"Потеряла" сына или еще нет?

[Mihel]

Лично я не считаю, мол "все женщины дуры, а мужики козлы".

Тем не менее, вне зависимости от пола оппонента аргумент "сам дурак" это уровень детского сада, максимум - старшей группы.

Воспитание это когда ты на собственном примере показываешь как будет лучше жить в дальнейшем ребенку,

А какой пример может показать отец-каблук, которого баба травит ради удовольствия?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Viya, и вот ещё вопросик.
в России 75% детей - безотцовщина.
Какой такой паример может дать однополая семья - мама и бабушка, всю жизнь упорно врущая и дочерям, и сыновьям, что отец кААААзёл?
Что как только доча родит её любимый муж превратится в кААААЗла?

[Viya]

Mihel,

Тем не менее, вне зависимости от пола оппонента аргумент "сам дурак" это уровень детского сада, максимум - старшей группы.

А грести всех женщин (как и мужчин) под одну гребенку это весьма объективно и рационально?

А какой пример может показать отец-каблук, которого баба травит ради удовольствия?

В своем примере я говорила про полноценные и нормальные семьи. Отец подкаблучник ничего хорошего не даст своему ребенку.

Viya, и вот ещё вопросик.
в России 75% детей - безотцовщина.
Какой такой паример может дать однополая семья - мама и бабушка, всю жизнь упорно врущая и дочерям, и сыновьям, что отец кААААзёл?
Что как только доча родит её любимый муж превратится в кААААЗла?

Это неполноценные и больные семьи, фундамент семьи состоит из отца и матери. Т.е оба родителя должны любить, поддерживать, уважать, доверять друг другу и участвовать в воспитании детей. А главой семьи, за которым должно быть всегда последнее слово — является мужчина. Конечно, в маргинальных семьях ребенок впитает лишь негатив и плохую модель жизни и создания семьи для себя.

[Mihel]

А грести всех женщин (как и мужчин) под одну гребенку это весьма объективно и рационально?

Женщин из этого ряда выбивающихся меньше статистически значимой величины в 5%.

В своем примере я говорила про полноценные и нормальные семьи

Как дети, воспитанные в бабьей яме могут создать полноценную семью, если они ни разу не видели и не знают, что такое полноценная семья?

Это неполноценные и больные семьи, фундамент семьи состоит из отца и матери.

Таких семей менее четверти от существующих.

Конечно, в маргинальных семьях ребенок

Ай, опять затасканный штамп - "маргинальные семьи".

[Viya]

Mihel,

Как дети, воспитанные в бабьей яме могут создать полноценную семью, если они ни разу не видели и не знают, что такое полноценная семья?

Никак. Потому что я говорила, именно, про нормальные, полные и благополучные семьи, где женщина выполняет свои функции, а мужчина свои (лидерские).

Ай, опять затасканный штамп - "маргинальные семьи".

А как еще назвать такие семьи, они ведь неполноценные?

[Mihel]

Viya, маргинальный, это, грубо говоря, выброшенный из общества, скорее всего - нищий.
Отсюда термин "маргинальный" не применим даже к упоротой ТС.

, именно, про нормальные, полные и благополучные семьи,

Их нет, и с современной системой права - не будет.

[Viya]

Mihel,

Viya, маргинальный, это, грубо говоря, выброшенный из общества, скорее всего - нищий.

Хорошо, поняла.

Их нет, и с современной системой права - не будет.

Есть но в очень малом количестве, т.к практически во всем мире сейчас царит матриархат. А в нашей стране так и подавно.

[Mihel]

Viya, в следовом количестве.
Так что говорить об этом - глуповатое занятие. ОнЕ такое не играют сколько-нибудь существенной роли.
А во про "нашу страну" не говорите глупостей. У нас этот шмурдяк идёт с лагом в 20 лет.
В Гишпании, если мужчинкО избитый бабой, подаёт заяву о побоях арестовывают ... мужчинку... ибо так по закону положено.

[Dimona]

Очередное доказательство, что бабам на воспитание, детей оставлять нельзя, они для бабс предмет собственности

Вот хз как с таким как ты и твой брат по разуму общаться, но задам все ж последние тебе вопросы (члену с енгом явно бессмысленно, курино - петушиный мир мало экстраполируется на человеческие стандарты).

Ок. Предположим ребенок - это до некоторой степени собственность ОБОИХ родителей. Соответственно и ответственность. Предположительно через пять лет сын будет жить с тобой, как лично ты готовишься к этому знаменательному событию? Какая литература прочитана по правильной его эксплуатации, какие практические навыки дисциплины наработаны (тамагочи может какой имеется, навыки по дрессировке "братьев наших меньших")? На основании чего предполагаешь, что справишься с воспитанием подростка?

Не спорю, бывает, что и один отец справляется. При наличии бабушек-дедушек, воспитателей и учителей так тем более. Сейчас вообще тенденция, что матери часто отказываются в пользу отцов от детей (некоторые папаши ещё и возмущаются по этому поводу). Гораздо ведь удобней строить новую жизнь без хвостов из прошлой, откупаться алиментам без лишних моральных затратах.

отец кААААзёл?

Если отец кАзел, то большая вероятность, что и детишки будут его помесью. Справедливости ради, при маме кАзе такая же вероятность получения сатиров, стрекАзлов и тангрисниров. Наследственность все ж таки, генетика, кровь... и все такое.

Это неполноценные и больные семьи, фундамент семьи состоит из отца и матери.

Совместное проживание отца и матери - не залог полноценной, здоровой семьи. Опять же послевоенное поколение безотцовщин замечательно демонстрирует, что все далеко не столь безнадежно. Родительское воспитание имеет большое значение, но самовоспитание, которое длится на протяжении всей человеческой жизни - важней.

А главой семьи, за которым должно быть всегда последнее слово - является мужчиной.

Соглашусь. При чем, слова мужчины лишь подкрепленные положительным личным примером, достойными поступками. Иначе, цена тем словам, как и мужчине - грош.

[Mihel]

Предположим ребенок - это до некоторой степени собственность ОБОИХ родителей.

Ох, надо жеж. Бабам то законы не писаны?
У бабс дитачки ихняя собственность?
Я умилён...

Не спорю, бывает, что и один отец справляется.

Что значит "бывает"? Мужчины, по бабскому мнению, недочелоовеки, что ли?

. Гораздо ведь удобней строить новую жизнь без хвостов из прошлой, откупаться алиментам без лишних моральных затратах.

Зиркалочка!!!!!

Опять же послевоенное поколение безотцовщин замечательно демонстрирует, что все далеко не столь безнадежно

Именно послевоенное поколение безотцовщины именно и демонстрирует, что воспитание детей, в особенности сыновей, матерями - лютый треш...

Какая литература прочитана по правильной его эксплуатации,

Ах, бабО будет меня "экзаменовать"?
Харенька-то, от наглости не потрескается?

[Dimona]

Харенька-то, от наглости не потрескается?

Не потрескается, спасибо за беспокойство.

Именно послевоенное поколение безотцовщины именно и демонстрирует, что воспитание детей, в особенности сыновей, матерями - лютый треш

Ага. Страну, значит, подняли, из пепла можно сказать воплотили - а воспитание фиговое.

Что значит "бывает"?

То и значит. Часто не справляются бравые папаши. Одно дело представлять и фантазировать, другое - суровые реалии. Я ж не просто про наследственность талдычу. Работает то в обе стороны. Плохая генетика с маминой стороны тоже может о себе дать знать.

Здесь, на абф, кстати случай был, когда отец не справился с дочерью-подростком, отправил ее обратно восвояси (к бабушке, т.к. мать умерла). Просто подстраиваться под ее нужды и потребности, ломать свою привычную жизнь - не захотел.

В реальной жизни у знакомых брак распался из-за свалившегося на голову сына от первой жены. Вторая жена не оценила отцовского рвения, забрала общую дочь и помахала ручкой. Мужик пару-тройку лет малек сам потрепыхался и при первой возможности и днях совершеннолетия сына родного отселил.

[Mihel]

Не потрескается, спасибо за беспокойство.

Только ты поосторожней, а то реально потрескается - кремом не замажешь.

Ага. Страну, значит, подняли, из пепла можно сказать воплотили - а воспитание фиговое.

Страну из пепла поднимали мужчины, вернувшиеся с фронта.
А вот безотцовщина послевоенная, да и современная - каюк воспитанию.
Ибо биологически, как как бы вы ножками не упирались, детей таки воспитывают мужчины, после "нежного" возраста.
У мамок материнский инстинкт после трёх лет ребёнку начинает утихать, у отцов - просыпаться. Только вот к этому времени маманька уже на развод подаёт.

Часто не справляются бравые папаши.

Оглянитесь на инфантильных мальчегов и инстасамочек, которых воспитывыали в однополой семье - мама и бабушка.
Вы жеж и визжите, что муж "нИнастоящий мужчинко", по тому, что его маманя воспитала.

Я ж не просто про наследственность талдычу.

В которой ни ухом, ни рылом.
Зря тадлычишь.

Просто подстраиваться под ее нужды и потребности, ломать свою привычную жизнь - не захотел

А не надо "подстраиваться". Не отценят.

Вторая жена не оценила отцовского рвения

Да быть такого не может! Чужих то дитачек не бывает!

[Dimona]

поосторожней

Ок.

У мамок материнский инстинкт после трёх лет ребёнку начинает утихать, у отцов - просыпаться.

Очень интересно, но ничего не понятно. Как жеж мы так на одних инстинктах то живём.

Вы жеж и визжите, что муж "нИнастоящий мужчинко"

Та если ж муж нИнастоящий, да ещё и мужчинкО- чё б не повизжать.

Зря тадлычишь

А вдруг не зря? Кто-нибудь возьмёт и сделает анализ по генетике. И узнает, к примеру, к каким видам деятельности у ребенка наклонности, каковы вероятности различных заболеваний, передающихся из века век по родословной.

Не отценят.

Скорей всего. Дети вообще крайне неблагодарные проекты. Одна надежда на внуков (которые, еже ли чего с лихвой спросят и компенсируют бабушкины-дедушкины нервы и недосыпы)

Да быть такого не может! Чужих то дитачек не бывает!

Сама в шоке. Шучу.

P.S. Недавно старый советский фильм пересматривала. Чёт кажется и здесь он будет к месту.

[Viya]

Dimona,

Совместное проживание отца и матери - не залог полноценной, здоровой семьи.

Понятное дело, что это еще не залог хорошей семьи. Ибо родители должны сами друг друга любить, уважать, ценить, поддерживать и заботиться. Без этого и речи не идет о том, чтобы воспитывать полноценно ребенка.

Родительское воспитание имеет большое значение, но самовоспитание, которое длится на протяжении всей человеческой жизни - важней.

Самовоспитание возможно только, если человек имеет критическое мышление и некую мудрость.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Dimona,

Ага. Страну, значит, подняли, из пепла можно сказать воплотили - а воспитание фиговое.

Страну также поднимали и мужчины, даже, в большей степени, ибо многие женщины являлись тогда домохозяйками. На данный момент также поднимают нашу страну мужчины и жертвуют собой на войнах.

[Dimona]

Ибо родители должны

Должны, но не обязаны. Светские законы позволяют.

Страну также поднимали и мужчины, даже, в большей степени, ибо многие женщины являлись тогда домохозяйками.

С этим никто не спорит.

[Viya]

Dimona,

Должны, но не обязаны. Светские законы позволяют.

Как и дети не обязаны, уважать и любить своих родителей, если они ведут себя ужасно по отношению к ребенку.

[Dimona]

Как и дети не обязаны, уважать и любить своих родителей, если они ведут себя ужасно

Не обязаны. Любое уважение нужно заслужить поступками. Как и можно разрушить его.

[RinaRi]

ибо многие женщины являлись тогда домохозяйками

Вообще, ещё в 1920-х домохозяйки составляли порчдка 20% от городского женского населения и в динамике этот процент снижался. Женщина, не работающая, а только занимающаяся домом и детьми, могла быть только в одном случае: очень большое количество этих самых детей. Двое-трое-четчеро не являлись поводом для отсутствия работы. Ещё пенсионерки могли не работать и жены офицеров - если там, где служил муж, не было работы по специальности. .
В остальных случаях можно было и под статью о тунеядстве угодить, которая вполне существовала.
Так что "многие были домохозяйками" - наоборот: НЕмногие были домохозяйками.
Теперешние уставшие молодые женщины, сидящие постоянно дома в окружении кучи бытовой техники и, зачастую, с единственным ребёнком на руках - воспринимались бы тогда с недоумением и осуждением.

[Dimona]

Так что "многие были домохозяйками" - наоборот: НЕмногие были домохозяйками.

Полагаю, речь в сравнении ОЖП с ОМП. Женщина - домохозяйка всё-таки привычней на слух, чем мужчина в таком же статусе. Таких ещё альфонсами кличут.

А матерей-героинь в СССР (судя по награждениям), было более 400 000. За вычетом детей, пенсионеров - не мало.

Может правда мода на "онежедиточки" лишь портит социум? Пара месяцев достаточно на восстановление мамы и ребенка? Детвору в ясли, няням под их строгий контроль, какое-никакое педагогическое образование, а самим на работе работать, в дрызг упахиваться, чтобы домой приползать без задних ног.

[RinaRi]

Пара месяцев достаточно на восстановление мамы и ребенка?

Пара месяцев декретного отпуска была примерно до начала 60-х, потом уже до года, насколько помнится, был отпуск по уходу. Не помню уже, насколько оплачиваемый, но точно помню, что такой вот водораздел существовал.
Нет, в два месяца отдавать ребёнка не оптимально, просто раньше сначала аообщп не было декретного отпуска, потом он был короткий. Даже из соображений, что грудное вскармливание предполагалось минимум до 9 месяцев, лучше до года - то до года и сидели с детьми. Кмтати, декретный отпуск, насколько помнится - это спасибо дедушка Ленину, его идея. Равно как и 8-чаовой рабочий день и отпуск.

самим на работе работать, в дрызг упахиваться, чтобы домой приползать без задних ног

Пытаюсь вспомнить тёток из своего детства, но в упор не могу вспомнить вдрызг упаханных. Кмк, нагрузки воспринимались менее критично, что ли. Ну, пошла поработала. Пришла, ужин:уроки-телек. Достаточно часто кто-то к кому-то в гости забегал просто мимоходом. Легче относились ко всему, м.б. Женщин, всё же не часто работали кузнецами, шахтёрами или сталеварами. Обычно менее физически нагружены были.

Сейчас тоже -ну, не вижу прям вот измордованных работой тёток. Да, бывает, устанешь, но вроде это же не постоянно так.

[Dimona]

Сейчас тоже -ну, не вижу прям вот измордованных работой тёток. Да, бывает, устанешь, но вроде это же не постоянно так.

Я и дядек подобных редко вижу. Но от чего-то же все устают, раздражаются, психуют, друг на друга и на детей срываются. Может не правильная организация работы, отдыха и сна? Факторы там вредные говорят ещё влияют. Питание и информация тоже.

[RinaRi]

Может не правильная организация работы, отдыха и сна?

Акценты в восприятии сместились, тревожность повысилась. Из-за этого устают, а не из-за какой-то прям вот непосильной работы. Плюс плотность информационного потока повысилась, психика не справляется.
Могу привести в пример одну родственницу - она всю жизнь отработала на заводе, на станке. Т.е., как ни крути, а нагрузка физическая высокая. Дома муж и двое пацанов - соответственно, вся женская работа на ней, из бытовой техники - газовая плита и для готовки, и для стирки. Водоснабжение - холодная вода.
При этом всегда всё приготовлено и настряпано (стряпня раз в неделю готовка - ежедневно или через день). Бельё снежно-белое, накрахмаленное и выглаженное. Очень многое сделано своими руками - всякие салфеточки, кофточки, не говоря уж о всяческих шторах и полотенцах. При этом ни какой трагедии "ах, я устала". И, что интересно - у неё хватало времени и на отдохнуть, и гостей принять, и в гости сходить (тогда было очень принято собираться по праздникам всей роднёй)
Но, к слову сказать - никаких гаджетов, тиктоков и соцсетей .

[Dimona]

При этом ни какой трагедии "ах, я устала". И, что интересно - у неё хватало времени и на отдохнуть, и гостей принять, и в гости сходить (тогда было очень принято собираться по праздникам всей роднёй)

Гвозди бы делать из этих людей (я если че в хорошем смысле).

[RinaRi]

в хорошем смысле

Да ясно

Угум. При попытке прикинуть, как они жили и при этом чполне позитивно на всё смотрели - только удивляться остаётся)

[Mihel]

Та если ж муж нИнастоящий, да ещё и мужчинкО- чё б не повизжать.

Так что ты там сказать то можешь, кроме визга?

[Fraktall]

RinaRi, ты главное местным тётькам всё это не рассказывай, а то в тебя щас тапки полетят. Тут принято считать, что если сидит в декрете в городской квартире с одним-единственным младенцем (максимум с двумя, это уже редкость), а муж целыми днями на работе - то упахалась, а если работает на графике 2/2, то замудохалась. А уж если детёнка выгуляла и сама лично коляску спустила со второго этажа на первый, а потом обратно затащила - так вообще орден выдавать надо!

Как там Аффтарша, парня сплавила чужим людям, избавилась наконец-то от спиногрыза? новости какие?