У ОМП паранойя неясного генеза

[Майор Шапушка]

Мы РОВНО те же кроманьонцы, что за мамонтами гонялись. Не поменялось НИ-ЧЕ-ГО

Вот полностью согласна. Но тут есть огромное такое НО.
Мы всё так же, как и тогда, очень и очень адаптивный продукт той среды, в которой живём. И поэтому вариативность "от особи к особи и от популяции к популяции" у людей так огромна. И так легко преодолевается жизнью в новых условиях даже у отдельного человека, а уж во втором-третьем поколении тем более.

такие реакции, как та же ревность - не затрагивается этой вариативностью

Даже ревность затрагивается, хотя куда-куда меньше.
Но мы-то о ретроспективной ревности, к добровольным партнёрам и насильникам, а не "в моменте".

[RinaV]

Не любой

Но многие(, я не один раз слышала, что насилие становится проблемой для отношений, так что что-то в этом есть. Он может даже не осознавать, что причина в этом. И плюс его букет комплексов, смешанный с неопытностью и невежеством, дает пат. ревность.

[_Shaman_]

о ретроспективной ревности

В некоторых современных или недавних "диких" популяциях этнографы фиксировали обычай, когда в качестве инициации будущих невест дефлорирует местный колдун/шаман. И огульно перенесли это чуть не на весь каменный век. Но не учли, что эти "дикие" - отнюдь не отражение нашего прошлого, а эволюционные неудачники, которых наши более удачливые предки загнали на неудобья, которые больше никому не нужны по причине непродуктивности. И только лишь поэтому и сохранились популяции-изоляты. И их традиции - как раз НА КРАЯХ вариативности, как и, например, полиандрия в Тибете, куда нормальных людей жить добром не загонишь.
А вот традиция сбережения девственности исходит из простых соображений, что в группе охотников-собирателей ВСЕ так или иначе родственники, в том числе и девочки. И очевидно, что никто не будет трогать своих дочерей/племянниц/сестер. И когда невеста переходит в другую группу (а высшие приматы все патрилокальны, и люди в том числе), то ее недевственность - индикатор инцеста. Что не гуд.

[Независимая]

больше зарабатываете, живете в Вашем жилье, у Вас ВО, а у него среднеспециальное

Возможно поэтому он ее критикует? Чтобы хоть в чем-то он был лучше
У меня такое же с БМ было. Тоже у меня и доходы выше и образование высшее и жили у меня
Так когда вопрос связан был с еще одним моим образованием, он ухмылялся «ты сначала поступи». Я-то поступила и даже окончила с отличием. Но уже после развода с ним. Потому что во время брака вот это «ты сначала поступи» очень угнетало
Во время вождения, кстати, тоже была критика. Но это же вообще классика)) у Уральских пельменей даже есть сценка на эту тему, как жена учит мужа загружать стиральную машину) отзеркаливание с вождением))

[_Shaman_]

Именно.

Вот полностью согласна

Опять Курума что ли?

[Майор Шапушка]

Но многие

Да, к сожалению. До сих пор многие.
Но это больше распространено у людей постарше.

Он может даже не осознавать, что причина в этом

Всё-таки я считаю, что это проявилось бы. Не для него самого явно было бы, так для неё заметно.

А в целом по ситуации мне кажется, что если они пойдут в психотерапию (кмк, обычный психолог не вытянет), у них есть нормальный шанс. Если нет, то только бежать, сами по себе приступы ревности никуда не исчезнут.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

В некоторых современных или недавних "диких" популяциях этнографы фиксировали обычай, когда в качестве инициации будущих невест дефлорирует местный колдун/шаман. И огульно перенесли это чуть не на весь каменный век. Но не учли, что эти "дикие" - отнюдь не отражение нашего прошлого, а эволюционные неудачники, которых наши более удачливые предки загнали на неудобья

А вот традиция сбережения девственности исходит из простых соображений, что в группе охотников-собирателей ВСЕ так или иначе родственники, в том числе и девочки. И очевидно, что никто не будет трогать своих дочерей/племянниц/сестер. И когда невеста переходит в другую группу (а высшие приматы все патрилокальны, и люди в том числе), то ее недевственность - индикатор инцеста

А где-то нерожавших первых "общих" детей женщину замуж не берут, только после предъявления способности родить здоровое потомство.Но ты ведь понимаешь, что это тоже социальный контекст?
И что по своей сути "неудачники" и "удачники" вообще ничем не отличаются в рамках человека как вида.
Помести дитя из одного племени в другое, и оно так же будет либо плевать на то, кто и как там кого дефлорировал, либо хранить/проверять девственность.

[RinaV]

переезд в ЕГО жилье и

Да, это важно. Наблюдала такое в своей семье. Пат. ревность отца ушла, когда были устранены все причины: перестал быть примаком у тещи, плюс еще одна, ее в этой теме нет, слава богу. Но и маме пришлось исключить из своей жизни все контакты, вообще все, даже командировки... Все комплексы проработать и отрефлексировать причины ревности не получится, может получиться натренировать контроль, сдерживаться, но чувствовать ревность он скорее всего не перестанет, будет копиться, а в каком виде будет выливаться накопленное не известно.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Но это больше распространено у людей постарше

Да и в деревнях или очень маленьких городах(никого не хочу обидеть), но там эта порченность/непорченность во главе угла до сих пор. А уж насилие тем более. Я была в шоке от одной истории, когда муж ушел и перестал общаться даже с детьми после изнасилования жены... В горе и радости, угу(

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

приступы ревности никуда не исчезнут.

Можно натренировать контроль, как у моих - эта проблема проявлялась только тогда, когда контроль терялся, но с ее стороны должны быть большие жертвы, никуда не ходить, ни с кем не общаться, но говорит, что готова...

[_Shaman_]

А уж насилие тем более.

Тут еще играет роль распространенное (и процентов на 60-70 верное) мнение о виктимном поведении жертв. Проще говоря - "сама виновата"/"спровоцировала". К детям это, естественно, не относится.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

А где-то нерожавших первых "общих" детей женщину замуж не берут, только после предъявления способности родить здоровое потомство.Но ты ведь понимаешь, что это тоже социальный контекст?

Конечно. Но именно этот контекст и дает одним группам преимущество в отборе перед другими. И потом одни на ящериц в буше или леммингов в тундре охотятся, а другие (у которых шаманы невест не дефлорировали, и внутригруппового инцеста с "общими" детьми не было) - ракеты запускают с орбитальными телескопами.
Потому что при наших общих данных, в том числе специфическом диморфизме по ОПРЕДЕЛЕННЫМ позициям, моногамия (с оговорками), как эволюционная стратегия, наиболее выигрышна.

[RinaV]

Проще говоря - "сама виновата"/"спровоцировала". К

Это ужасно, этот момент же можно осмыслить разумом, почему не получается, у некоторых. Ладно какое то необъяснимое чувство "попорченности" женщины, но это то доступно для осмысления, что она не виновата.

[_Shaman_]

Это ужасно

но факт, что большая часть изнасилований - по пьяни/под веществами, в компании знакомых, очень многие жертвы флиртовали с насильниками. Случаев, когда маньяк на улице подкрался и куда-то затащил - считанные единицы.

[darkseed]

Что за совковые стереотипы?

Полная семья для тебя совок или ты как в поговорке "я корова я и бык я и баба и мужик"

[Независимая]

Полная семья для тебя совок

Если семья не «полная» это не значит что она ненормальная
Сохранять брак ради того, чтобы семья была полной, это глупо. Если не все ладно, то какая модель семьи будет у ребенка?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

ты как в поговорке

За каждой сильной женщиной стоит слабый мужчина

[Упрямый]

За каждой сильной женщиной стоит слабый мужчина

На фоне которого женщина выглядит сильной
Надо в семью к 2-м детям притащить алкаша, неадеквата и потом везде бегать и кричать что сильная женщина и слабый мужчина

[darkseed]

За каждой сильной женщиной стоит слабый мужчина

Срувуман пахнуло очередной пёздный десант высадился

Если не все ладно,

Ежели не всё ладно, возвращайся на базу, там всегда ладно

[Майор Шапушка]

Конечно. Но именно этот контекст и дает одним группам преимущество в отборе перед другими

Давал. В то время, когда пути этих групп разошлись. Но никак не наследуется и исчезает так же легко, как и появляется.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

факт, что большая часть изнасилований - по пьяни/под веществами, в компании знакомых, очень многие жертвы флиртовали с насильниками

Меньшинство изнасилованных женщин именно флиртовали с насильниками. Большинство изнасилований совершается родственниками (брат, дядя, отец, отчим, дед) и давними знакомыми (друг родителей, старшего брата, сосед, учитель/преподаватель).
Кстати, это ещё одна причина, по которой в сильно иерархических обществах с чёткими ролевыми моделями гнобят даже близкую себе жертву. Для них свой брат/сват/друг/начальник просто ценнее какой-то там тëтки, даже если эта тётка жена/дочь/сестра/мать, он больше влияет на их жизнь и на их личное выживание.

[_Shaman_]

Но никак не наследуется и исчезает так же легко

Культурная традиция - вообще дико упрямая вещь. 2 примера.
1. Все рассказывают детям сказку про колобка. Тем временем этот сюжет присутствует у кучи народов, в том числе даже у индейцев, с которыми разошлись не меньше 15 000 лет назад. Значит - и ему лет не меньше.
2. Поминки. Православные, конечно же. С пшенной кашей, куриным супом, блинами с медом, выпивкой (в том числе пустым стулом за столом и налитым стаканом на этом месте). АБСОЛЮТНАЯ, практически не измененная древнеславянская тризна/страва. Да, в 21 веке, после Гагарина и всех прочих прорывов.
А, кстати, тот самый свадебный обряд с окровавленной простыней на воротах, который был и у славян вообще и русских в частности, и на Кавказе, и еще дофига где - тоже сложнее, чем принято думать. Там ведь СЕМЬЯ жениха СЕМЬЮ невесты благодарит, что "сохранили". Это к вопросу о близкородственных группах охотников-собирателей, которые отдавали невест соседям. И наличие у нее добрачных партнеров было зашкваром не для самой невесты, а именно для группы, практикующей инцест. С которой точно соседи после такого не стали бы на одном гектаре какать.
Но от темы это уже крайне далеко.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:

Большинство изнасилований совершается родственниками (брат, дядя, отец, отчим, дед)

Вот это - точно чушь. Да, значимый процент, но никак не большинство.

[Майор Шапушка]

Вот это - точно чушь. Да, значимый процент, но никак не большинство

Около половины. Ещё около 40 близкие и хорошо знакомые. Вместе подавляющее большинство, как и написала.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

Культурная традиция - вообще дико упрямая вещь

Слушай, но это же именно про сохранение фасада, формы с утратой смысла . И посмотри, как быстро разрушаются или видоизменяются даже кочующие сюжеты сказок или народные традиции, как только перестают быть востребоваными. Тот же самый похоронный и поминальный обряды в России ещё в начале 90х прошлого века и сейчас в 20х этого. Из перечисленного тобой остались только обязательные блины и формула "пусть земля будет пухом".

Или миф о ныряльщике возьми и связанные с ним мужские обряды. Он через тысячи, возможно, десятки тысяч лет прошёл. Ушёл из Сибири с первыми людьми в Америку. И моментально умер, как только пришла более развитая цивилизация.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

И наличие у нее добрачных партнеров было зашкваром не для самой невесты, а именно для группы, практикующей инцест. С которой точно соседи после такого не стали бы на одном гектаре какать

А вот поэтому гнобят жертву "дальнюю". Она как бы часть семьи извращенцев, получается. А значит, и сама как попало воспитана, подозрительная и плохая. На неё падает тень её насильников. И это же источник страха вынести сор из избы.

Но это тоже отмирает, отмирает и отобрать. Потому что живём мы уже не только не общинами, но и не огромными патриархальными семьями. Ура.

[Независимая]

что сильная женщина и слабый мужчина

Это вообще не к той истории)
А о том, как я вышла замуж и была вынуждена стать сильной в виду инфантильности мужа))

[Упрямый]

А о том, как я вышла замуж и была вынуждена стать сильной в виду инфантильности мужа))

Может быть доля его инфантильности от вас?
Квартира, обстановка в ней не ужели без его вклада?

[Независимая]

Квартира, обстановка в ней не ужели без его вклада

Без его вклада, да

Ну разве что его родители оплатили ремонт на кухне, а он купил туда технику
НО при этом годами не приносил денег в семью

[_Shaman_]

остались только обязательные блины и формула "пусть земля будет пухом".

Это смотря где. Я во многих местах уже совершенно недавно сталкивался со скрупулезным "так надо". Про "землю пухом", кстати, наслоение уже из другой оперы.

[Майор Шапушка]

Я во многих местах уже совершенно недавно сталкивался со скрупулезным "так надо".

Рискну предположить, что глухие села в провинции или люди за 70? Остатки прошлого быта -> предыдущих импринтов, традиций, представлений о должном.

[Упрямый]

Без его вклада, да

Ну разве что его родители оплатили ремонт на кухне, а он купил туда технику
НО при этом годами не приносил денег в семью

Если так, то я честно не понимаю смысла таких отношений и рождения детей.
Сами выбираем, сами расплачиваемся.

[_Shaman_]

Рискну предположить, что глухие села в провинции или люди за 70?

Да не совсем. А учитывая гос-политику со скрепами - сейчас и совсем молодые на фоне "возрождения традиций" спопугайничают самое бессмысленное. Вот увидишь.

[Кармен]

совершенно недавно сталкивался со скрупулезным "так надо"

Меня поразили в Греции при посещении православных(!) храмов две вещи.
1.Святые мощи на всеобщем обозрении как в музее,у нас так не делают.
2.Меня попросили снять косынку с головы.Именно СНЯТЬ.Сказали не надо,подумают что Вы мусульманка.