Если не забыл напишет?

[Стилет]

Whale-calf,

По опыту мамы, растящей 2х сыновей в нерусской языковой среды и наблюдающей за другими подобными семьями, могу сказать, что на родном языке матери дети говорят во всех семьях

потому что мать проводит с детьми больше времени

а вот на языке отца только в случае, если он совпадает с языковой средой проживания

а вот потом и наступает языковая среда.
Так что кого ты тут хочешь удивить?
При этом, если снимешь очки и посмотришь на своих согражданок у которых дети уже 20 или 30 лет, то увидишь, что там эти "дЭтки" балакают на том языке в среде которой они вращаются и пох.... что дома они с мамусей балаболят на том языке на котором привычнее самке

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Есть такия. Это не грех. В условиях выживания муслимка может отрицать что он муслимка. Может признать себя кем угодно. Лишь бы выжить или лишь бы достичь цели.

не может, а будет! Так как это для них "карт-бланш". Муслим женатый будет спокойно ахать Наташку, которая ему платит или кормит, потому что всё все-равно идёт в семью

[Луна25]

большую часть времени с ребенком до 3х лет проводит мать.

В Швейцарии послеродорой отпуск 14 недель, как и в других странах. Мать выходит на работу гораздо раньше, а ребенок будет говорить на языке той няни, которую вы для него нашли.

[d2r2]

По опыту мамы, растящей 2х сыновей в нерусской языковой среды и наблюдающей за другими подобными семьями, могу сказать, что на родном языке матери дети говорят во всех семьях, а вот на языке отца только в случае, если он совпадает с языковой средой проживания.

в испанской языковой среде, среди христиан, да ?

[Whale-calf]

языке той няни, которую вы для него нашли

Я обоими сыновьями до школы (3х лет) занималась сама, увольняясь с работы.
У моей приятельницы, француженки, няня русская, из Новосибирска, но дети ее по-русски не говорят:)

Луна, другие страны все разные. В Швеции декретный отпуск два года, причем минимум полгода с ребенком отец должен провести. В США - на усмотрение работодателя.

кого ты тут хочешь удивить

Удивить я никого не хочу, просто считаю, что для сохранности культурного кода и его передачи потомству, оба родителя должны быть носителями этого культурного кода. И я вижу разницу как во владении языком (русским), так и социо-культурную по детям знакомых (25+ лет "детки") из смешанных семей и семей, где оба родителя русскоговорящие.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

испанской языковой среде

Нет, я из Швейцарии, франкоговорящий протестантский регион.

[Texas]

А Ницше писал, что отец - всегда только случайность

Во-первых, стара, не случайность, а совпадение. Во-вторых - выдернуто из контекста. В третьих - на заборе тоже написано.

а вот на языке отца только в случае, если он совпадает с языковой средой проживания. Потому что большую часть времени с ребенком до 3х лет проводит мать.

Наверно поэтому дети мигрантов говорят на языке родителей, да.

[Луна25]

увольняясь с работы.

Даже высокооплачиваемые женщины-руководители предпочитают как можно скорее вернуться на работу, а не потерять место и карьеру.
Ну если вы можете жить за счет мужа и воспитывать детей до их поступления в школу, и научить их свободно говорить на двух языках - это прекрасно.

Ницше писал, что отец - всегда только случайность

Вы это мужу часто говорили, когда 6 лет находились в декрете на его содержании?

И я вижу разницу

И какая это разница?
Как ваши дети считают, они чувствуют себя полноценными в среде сверстников,
имея такое " преимущество", как знание русского языка?
Афишируют ли они свое русское происхождение или стесняются этого?

до школы (3х лет)

А у вас дети в школу с трех лет идут? Или это киндергарден с местным языком, на несколько часов без горячей еды и кроватей для сна.

[Whale-calf]

Даже высокооплачиваемые женщины-руководители предпочитают как можно скорее вернуться на работу, а не потерять место и карьеру.

А у вас дети в школу с трех лет идут? Или это то же самое, что и бэбиситтер с местным языком

1. Высокооплачиваемых женщин-руководителей 1% от общего числа работающих женщин
2. На пенсию выходить в 65 лет, вполне можно себе позволить посвятить несколько лет детям. Но у всех свои приоритеты конечно.
3. Школа с 4х лет. Наши с 3х пошли в частную, мне надо было на работу выходить, высокооплачиваемую
4. Наши дети считают себя русскими и совершенно этого не стесняются. В Женева коренных швейцарцев вообще сложно найти, а знание еще одного языка никогда не бывает лишним.

[Луна25]

Наши с 3х пошли в частную

Это киндергарден, вы что, не знаете разделение названий школы по возрастам?
Ну ваши пошли, наверное, в Le Rosey.
Там знание русского большой плюс.

[Whale-calf]

киндергарден, вы что, не

В Женеве нет киндергартенов, у нас ecole maternelle obligatoire, с 4х лет, без сна, с обедами. В Швейцарии школьное образование находится в ведении кантонов и сильно варьируется. Это вы, похоже, что-то не то нагуглили, еще зачем-то и школу из Роля упомянули.

[Луна25]

Какая разница, как называть дошкольное образование. С 4 до 6 - дошкольное, далее начальная, средняя и старшая школа.
А чем вам плоха Le Rosey, у вас же высокооплачиваемая работа.
Кстати, с процентами у вас уже в которой теме плохо, погуглите лучше насчет 1%. Может, не с той суммы начинаете.

[Whale-calf]

дошкольное

Еще раз для тех, у кого со всем все хорошо: обязательное школьное образование начинается в Женеве с 4 лет, это 1 класс школы

[Луна25]

И заканчивается обязательное образование в 15 лет. Назвать ребенка в 3-4 года можно хоть первоклассником, хоть академиком. А по сути они сидят днями в закрытых классах и рисуют картинки, при школе, без нормального сна и еды. Ну хоть язык там выучили, и то хорошо.

Отправлено спустя 27 минут 42 секунды:
Такое обязательное образование нужно для того, чтобы дети мигрантов скорее освоили местный язык, который как раз лучше всего усваивается в возрасте 3-4 лет

[Whale-calf]

заканчивается обязательное образование

В 18 лет. Ваши источники устарели
https://www.ge.ch/dossier/formation-obl ... 2018%20ans).

Кто не хочет водить в школу в 4 года, может переехать в другой кантон, в Цюрихе обязательное образование с 6 лет

[Трипса]

потому что мать проводит с детьми больше времени

Так верно же. Так же, она рассказывает детям сказки и легенды из своей культуры, ставит свою музыку и т.д.

Поэтому, дети получают представление о культуре матери.
Но! Если пара русская - узбек, будут жить в Узбекистане, то дети скорее будут узбеками по менталитету, просто со знанием русского языка и культуры. А если дети будут расти в Москве, то они будут москвичами по менталитету.
Просто с элементами узбекской культуры и воспитания.

Муслим женатый будет спокойно ахать Наташку, которая ему платит или кормит

Так стоп. А если женатый муслим бабки в Наташку вливает? А не Наташка в него.
Тогда это что? Любовь?

дети мигрантов говорят

Дети мигрантов говорят и на языках родителей и на языке той местности, где они проживают.
Вот тот мой приятель, который родился и вырос в Туркмении. Он в совершенстве говорит по русски и прекрасно владеет туркменским. У него на русском даже акцента нет. Вообще. Так же он прекрасно знает русскую культуру.
Другой знакомый коллега по работе. У него мать узбечка, отец таджик. Он прекрасно говорит на трёх языках: узбекском, таджикском и русском.
Ещё повар наш бывший, который в России родился, дитя осевших мигрантов. Он на русском говорит как на родном, но и на узбекском шпарит как по маслу.
Так что, да, дети говорят на языках родителей и на языке той местности, где они проживают.

[d2r2]

Чичи говорят на прекрасном русском. Технически они живут в РФ. Практически - отдельная страна, с отдельными законами. И росияне платят им джизью. И множество обьектов захвачено чичами в собственность в результате бандитских войн, сдается в аренду. И хрен вы их выкурите хоть по суду, хоть социальным вытеснением. Но при этом они не допустят российско-христианскую - атеистическую мораль в воспитании. Таджики ваши, шпрехающие по русски, все равно причисляют себя к таджикам-мусульманам, таджикской диаспоре. Поэтому будут греть любого понаехавшего муслима и тд. Для них россия не будет родиной, менталитет не станет российско-христианским-атеистическим. От мусульманской общины сегрегироваться - ассимилироваться не будут. Моджахед-мусульманин, даже говорящий прекрасно по русски, работающий много лет, все равно не станет россиянином ментально. Так и останется моджахедом-муслимкой, трахающим наташек (не видит же никто, страна не мусульманская-похеру). Так же и азерботы так и будут себя считать азерботской общиной в России, и также толкать гнилые азерботские темы( да хоть в швейцарии).

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

дети получают представление о культуре матери.

Какая культура есть у матери, если она станет муслимкой сразу? либо не станет женой муслимки никогда? в любом случае баба перекрашивается и не может отстаивать и навязывать свои взгляды и религии. носительнице влагалища не понять, в чем кайф двигать тазом в области женской промежности бабу членом, победить-приболтать целку, снять спермотоксикоз под сказки о любви. Что такое адреналин охотника при охоте на животное, убитый изюбр.

Отправлено спустя 30 минут 59 секунд:

я из Швейцарии, франкоговорящий протестантский регион.

Сколько там уже арабов муслимок? свинину уже запретили швейцарцам жрать? рождество уже отменили, как в лондонах? культурный код = религия + традиции воспитания в группе социальной. Плюс вариант что сотня зайцев отпиздит любого льва. 100 арабов всегда докажут кулаками 10 толерастам-гомоевропейцам, что надо соблюдать традиции ислама в швейцарии, не мешать резать баранов на площади.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Еще раз для тех, у кого со всем все хорошо: обязательное школьное образование начинается в Женеве с 4 лет, это 1 класс школы

Не путай евротолерастию, массовые изнасилования европеек арабами. И Россиянскую действительность. 3 из 4 прохожих в москве - понаехи смуглые, муслимки явные или неявные, но ими являются. Остальные сочуствуют-помогают легализоваться им, атеисты не возражают, христиане терпят избиения по иблу от муслимок.

[Трипса]

рождество уже отменили, как в лондонах?

Ну вот смотри. Новый год в исламе не празднуют 1 января.
Однако, довольно многие из муслимок не просто его празднуют в Москве, но, даже, будучи на родине, отмечают. И не только в кругу семьи, но и по ресторанам.
Так что, как не крути, а культурные традиции пересекаются. В межконфессиональной семье празднуются праздники обоих культур.

если она станет муслимкой сразу?

С чего бы? Я сколько таких пар знаю, ни в одной из них Ж не принимала ислам.
И свинину жены жрут без проблем. Просто мужей ей не кормят. А дети, кстати, едят уже. Вот этот повар узбек, про которого выше писала, свинину наворачивает только в путь. Может родители и не знают. Они то понаехи. А он то тут родился. И друзья у него русские, в основном.
Приятель из Туркмении, хоть и вырос в мусульманской среде, тоже свинину точит, только в путь.

Ты не путай все таки, жёсткие мусульманские страны, типа СА или Афгана со странами бывшего СССР. Или той же, Турцией. В Анталии купить свинину можно без проблем, там даже магазин есть, который торгует ей, с доставкой. И никто не бежит его сжигать.

Турки бухают только в путь. Хотя в исламе это запрещено.
Но бухло продается в свободной продаже в любом магазине.
Многое меняется, и чем более светская страна, тем лояльней в ней люди, ко всяким запретам.

[Whale-calf]

Сколько там уже арабов муслимок? свинину уже запретили швейцарцам жрать? рождество уже отменили, как в лондонах? культурный код = религия + традиции воспитания в группе социальной. надо соблюдать традиции ислама в швейцарии, не мешать резать баранов на площади

Это в Германии и Франции, у нас дремучие колхозники с ружьями. Вот только недавно выслали на родину семью, продавливающую неевропейские ценности. Так что у нас они или сидят тихо и не жужжат, или съезжают к соседям. Там и пособия выше, и демократии больше
Из тех арабов, что оседают, большинство инженеры, врачи, строители, не особо религиозный народ.

[d2r2]

это все чудесно. Только какое это имеет отношение к современной России? и менталитету шкур местных, зарабатывающих на алиментах онли? Рад за швейцарию русскоговорящую. Но это не надолго. Учи на всякий случай слова "бисмилляху аллах акбар" , и мешок черный купи до пят. А то спровоцируешь ненароком какого нить тожешвейцарца на нападение. А толерастный суд европы его не осудит, тк у них свои традиции конеебства, и им можно. Расскажи, как прогрессивные семейные кодексы европы, разводное право способствует созданию крепких европейских семейств и красивому наследованию. Как тебе тожеевропейцы из марокко-сирии? трахают хором толерасток европейских, но ничего страшного. Не записывают преступления в полиции, значит нет в статистике таких преступлений.

[Whale-calf]

это все чудесно

Вы не поняли мой посыл, но развивать свои утверждения я не буду, чтоб не быть обвиненной в расизме/национализме:)

В целом, чем выше уровень образования, тем ниже уровень религиозности, любой.

это не надолго.

В Швейцарии основной приток мигрантов это белые образованные немцы, французы, итальянцы, не довольные миграционной политикой своих стран.
На крайний случай переедем в Апенцеллер, там иностранцев нет совсем:)

[Доцент]

чем выше уровень образования, тем ниже уровень религиозности

масоны сейчас над вами просто в голосину.

[Твоя_Твоя]

Почитайте, что случилось с женщиной, которая просто ждала

Прочла.
Жених её умер.
Уйти в монастырь было её сознательное решение.
Кончита ничего не могла сделать.
Судьба была против неё

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

13 лет думать периодически о человеке.

Он уже 10 раз женился и 5 раз развёлся за это время.

У меня подруга вышла замуж за бывшего МЧ. 8 лет не виделись. Их поссорила её одногруппница. Он приехал за моей подругой спустя 8 лет. Но тут надо сказать, что ни она, ни он никого не нашли за это время. Она постоянно его вспоминала, только то нём и говорила. Ей не нужен был никто.

А у Вас за плечами два развода и дети?

[Луна25]

переедем в Апенцеллер

Может, обратно в Москву?
Марсолье недавно заявил, что к ноябрю всех русских выметут из вашей организации, 500 чел сократят.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Вот так тоже высылают мигрантов за неевропейские ценности, даже очень образованных и толерантных.

[Whale-calf]

Может, обратно в Москву?

1. Мы не из Москвы, и никогда там не жили.
2. Мы не работаем в церне с 2016 года.
3. Кого хотели оставить в Церне, всех оставили, оформив не через коллаборации с российскими институтами, а через всякие "австралийские институты".

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

масоны

Это не религия, а закрытый частный клуб по интересам

[Доцент]

а закрытый частный клуб по интересам

где религиозность при вступлении - обязательное условие. По крайней мере в основных мировых ложах.

Не нравятся масоны, ок. В окончательно прогнивших гейропах учебные заведения иезуитов(или основанные ими) - до сих пор остаются одними из лучших. Иезуиты - оф. орден ватикана. Собсно, именно они заложили основу современного образования.

[Whale-calf]

Иезуиты - оф. орден ватикана.

Спасибо, кэп, мои дети как раз в такой школе:) Если смотреть не рекламные проморолики, то выяснится, что вся история Ватикана про бабло и власть, а ширма нужна для эффективного управления толпой. Почитайте жизнеописания римских пап: большинство из них даже одной заповеди из 10 и то не соблюдали.