вопрос - достоверност теста по двум образцам

ДНК тест на сегодняшний день единственный на 100% достоверный способ подтвердить или опровергнуть отцовство.
На ваши вопросы отвечает руководитель немецкой компании „DNA Service Deutschland“ Вернер Иозеф.
Аватара пользователя
Aseder5
любитель
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Aseder5 » 08.01.19 19:22

Генетик, вот тут советуют, чтобы исключить ошибку, сделать тест в 2 разных конторах. Допустим и там и там будут исследовать 20 локусов. Какова вероятность, что список из 20 локусов в одной конторе совпадет с 20 локусами другой конторы?

Извините, если спросил глупость.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 08.01.19 22:51

Совсем не обязательно, чтобы "разные конторы" использовали один и тот же набор локусов.
Локусы (участки ДНК) могут быть разными - нет ничего страшного или необычного.
Разной может быть и вероятность отцовства в %% (при его подтверждении), поскольку существуют различные (более или менее консервативные) методики подсчета вероятности.
Главное, чтобы выводы (Отец - не отец) "разных контор" совпали.

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 09.01.19 14:20

Генетик писал(а):
08.01.19 17:11
Если мы берем каждый отдельный локус, то такой вариант возможен.
Но при исследовании, к примеру, 20 локусов возможность такого совпадения практически равна нулю.
Для этого необходимо, чтобы по всем 20 локусам один из генов матери совпадал с одним из генов предполагаемого отца по каждому конкретному локусу. Такого не бывает даже между самыми близкими кровными родственниками.
Возьмите, к примеру, таблицу "Трио" и сопоставьте профили отца и матери.
Генетик,спасибо за ответы,но все равно не могу понять достоверность тестов без матери. Проясните пожалуйста.
Если я правильно понимаю,современная генетика в днк ребенка без участия матери не может выявить материнские гены и отцу присваивают ген на выбор из двух,вместо одного(как в трио) Получается что нет гарантий ( по дуэту),что у ребенка в локусе ген отца,а не матери?

Например дуэт по локусу vWa (ребенок 14-15) (отец 15-16) как видим есть совпадение по гену 15 и лаборатория по данному локусу выносит вердикт ОК. А при трио может быть (мать 13-15) тогда ген 15 однозначно материнский!!! а отец уже пролетает по данному локусу!
Или я где-то что-то не допонимаю. Проясните пожалуйста.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 09.01.19 22:01

Правильно понимаете.
Возможность такого "зачета материнского гена за отцовский" учитывается при выполнении биостатистических расчетов вероятности.
Именно поэтому, вероятность отцовства в случае "трио" всегда значительно выше, чем "дуэт".

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 09.01.19 23:07

Генетик писал(а):
09.01.19 22:01


Именно поэтому, вероятность отцовства в случае "трио" всегда значительно выше, чем "дуэт".
вы говорите,что при трио повышается вероятность отцовства...но повышается и вероятность исключения отцовства..т.к тест трио более точный.
Тогда вопрос.. стоит ли заморачиваться тем у кого по дуэту отцовство подтверждено? Сделав тест трио может обнаружиться зачет материнского гена за отцовский хотя бы по 2 локусам...и все уже не отец...

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 10.01.19 15:51

"Заморачиваться" не стоит.
"Дуэт" по 16 и более локусам дает вполне достоверный результат.
Методики отработаны и многократно проверены в разных странах и разными специалистами.

Серьезно "заморачиваться" стоит при выборе лаборатории (фирмы) предлагающей ДНК тесты.
Сейчас расплодилось множество не понятно каких фирм, предлагающих тесты.
Как там делают тесты и делают ли вообще - одному Богу известно.

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 10.01.19 23:31

Генетик,спасибо за разъяснения.
Может проясните еще для чего в тестах графа amelogenin?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 11.01.19 00:36

Amelogenin - локус (участок ДНК) содержащий половые хромосомы.

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 11.01.19 13:06

Генетик,ранее вы писали,что при одинаковом количестве локусов, исследование образцов ДНК матери повышает точность выводов. Полностью с вами согласен.
Но точность повышается как в сторону подтверждения,так и в сторону исключения отцовства...? или нет?
В случае,если отцовство уже подтверждено по дуэту,и сделав тест трио,точность в таком случае может повлиять на заключение в противоположную сторону?т.е исключить отцовство?
Или точность повышается только в одну сторону(подтверждения)?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 11.01.19 17:17

Если первая экспертиза (дуэт) проведена добросовестно, никаких махинаций не было, то "трио" только увеличит процент вероятности.
Скажем, было 99,99%, будет 99,99999%

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 11.01.19 18:16

Все понятно.Спасибо.

Tairon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10.01.19 18:48
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Tairon » 12.01.19 13:30

Генетик, а. что скажете по поводу вот этой конторы сссылка удалена
Пожалуйста, все ссылки по необходимости - в личку.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 12.01.19 19:18

Ничего конкретного сказать не могу.
Посмотрел сайт.

Первый вопрос - что за лаборатория, где находится сама лаборатория?
Ответа на сайте не увидел.

Далее, имеется ли у лаборатории аккредитация согласно DIN EN ISO/IEC 17025:2005 ?
Ответа нет.
Между тем, такая аккредитация совершенно необходима при производстве генетических исследований.
Лицензии, выложенные на сайте, никакого отношения к генетическим исследованиям не имеют.

На сайте имеется информация: "Молекулярно-генетический центр "ДТЛ" является официальным представителем лаборатории ООО "IИнЛаб Генетикс" ("InLab Genetics") в России. Все ДНК тесты проводятся на основании медицинской лицензии ЛО-78-01-009231 от 03 октября 2018 года."
Т.е. своей лаборатории нет ?
Попытался поиском найти эту лабораторию ООО "IИнЛаб Генетикс" - ничего вразумительного гугл не выдает.

Вопросов боле чем ответов.

Вам решать.

Tairon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10.01.19 18:48
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Tairon » 13.01.19 07:32

на инлаб первая же ссылка в яндекс, а вопросы им задал, посмотрим, что ответят

Zhizninet
бывалый
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Zhizninet » 13.01.19 22:01

Генетик писал(а):
12.01.19 19:18
Между тем, такая аккредитация совершенно необходима при производстве генетических исследований.
Нет.

Аватара пользователя
Aseder5
любитель
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Aseder5 » 16.01.19 14:19

Написал в личку

Пилот
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23.01.19 21:08
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Пилот » 23.01.19 21:33

Делал тест на отцовство в этой клинике, тест информационный, дуэт, результат пришел 08.01.19 - отцовство исключено 100%.
Сам анализ был слелан в Канаде, лаборатория
"Health Genetic Center", сертификат о сотрудничестве висит у ДТЛ на сайте.
Лаборатория Канады по запросу подтвердила, что данный анализ проводили они.
Результат отправляют по e-mail, если надо оригинал и две заверенные копии результатов привозит курьер.
Сомнения были всегда делал скорее, чтоб развеять их, а они подтвердились.

Аватара пользователя
Batman
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10.11.17 16:45
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Batman » 23.01.19 23:09

Пилот писал(а):
23.01.19 21:33
Сомнения были всегда делал скорее, чтоб развеять их, а они подтвердились.
Добро пожаловать в клуб "100%".

Zhizninet
бывалый
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Zhizninet » 23.01.19 23:45

Тему свою напишешь?

PoopOn
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.01.19 17:30
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение PoopOn » 25.01.19 18:44

Генетик, Извиняюсь, что не по теме, с вами как-то можно связаться не через личные сообщения? То у меня эта возможность недоступна...

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 25.01.19 21:05

office(собака)genetiktest.ru

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 23.03.19 11:56

Генетик,скажите пожалуйста,если сделать тест трио и сравнить его с ранее сделанным дуэтом, то аллели в таких же локусах должны разумеется совпадать. А что будет с PI? При трио индексы будут другими?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 24.03.19 11:36

PI (индекс отцовства) при трио будет другим.

ABCD
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 24.03.19 18:27

PI изменится В большую сторону....?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 25.03.19 16:17

Да. Индекс отцовства больше и вероятность выше.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Хатуль Мадан и 1 гость