Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

ДНК тест на сегодняшний день единственный на 100% достоверный способ подтвердить или опровергнуть отцовство.
На ваши вопросы отвечает руководитель немецкой компании „DNA Service Deutschland“ Вернер Иозеф.
Ответить
MEBOX
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11.08.21 14:15
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение MEBOX » 11.08.21 14:23

Всем доброго дня!

Изучал форум. Искал рекомендации по клинике. Ничего конкретного не нашел.
Известные мне клиники (Инвитро и Гемотест) не берут в работу жевательную резинку ребенка (а именно такой вариант для меня наиболее приемлем).

В итоге остановился на двух клиниках. Что бы не посчитали, за рекламу назовём их А и Б

Взятие материала:
Ехали с сыном в машине. Дал ему новую упаковку жвачки. Через пол часа дал ему пленку от пачки сигарет для того, что бы он выплюнул пожеванную жвачку туда. Внутри пленку я не трогал. Позже аккуратно (не прикасаясь и даже не дыша) разделил ее пополам и положил в абсолютно новые конверты.

Клиника А.
Было все серьезно. Назначен точный день и время посещения. Спросили ФИО. Клиника выглядит как настоящая клиника (с регистратурой, кабинетами, врачами и так далее). Заполнил договор, согласие и кучу других бумаг. У меня взяли анализ палкой из индивидуальной пробирки (два раза). Сказали результат будет готов не позднее 7 августа (но возможно и раньше). Был вариант срочного исполнения. Но я подумал - что столько лет растил, могу и подождать. Для надёжности - я сказал, что обязательно заеду за бумажным вариантом и сразу оплатил его. А так же намекнул, что тест буду делать в двух местах. Время проведения в клинике 45 минут.

Клиника Б.
Прием записали на конкретный день. По времени сказали в течение дня. Клиника выглядит как один кабинет внутри другой клинике. Один сотрудник. В договоре заполнили только имя. У меня взяли анализ палкой в индивидуальном пакете (в предыдущей были пробирки). Так же два раза. Результат сказали будет не позднее 12 августа. Так же сказал, что мне нужен бумажный вариант и что тест будет делаться в разных клиниках. Время проведения в клинике 15 минут.

Результаты:
Стал ждать результат. Уже пожалел, что не заказал срочный анализ.
Ровно 7 августа (это была крайняя дата клиники А), я получил письмо с анализом от клинки Б (удивительно).

Результаты анализа:

Основываясь на результатах, полученных при анализе исследованных генетических систем (маркеров), биологическое отцовство
предполагаемого отца в отношении ребенка, при условии отсутствия второго (бесспорного) родителя, не может быть исключено, так как у них
обнаружено совпадение аллелей по всем информативным маркерам. Величина Комбинированного Индекса Отцовства 116 193 376 является
произведением величин Индекса Отцовства по каждому проанализированному маркеру и свидетельствует о том, что полученные
генетические данные в 116 193 376 раз более вероятны, если предполагаемый отец, а не случайно взятый мужчина, является биологическим
отцом ребенка. Считая априорную вероятность отцовства равной 50%, вероятность отцовства в настоящем случае составляет 99.999%


И в столбик перечислены Маркеры. С Х и Y и индексом отцовства. Всего 25 штук. Все совпадают или по X или по Y


Отпраздновав результаты. Пожалев, что я не сделал это два года назад, когда закрались сомнения. Начал ждать результатов от Клиника А. Которые уже опаздывают. Но я не стал их ускорять. Подумал, пусть сделают все как надо. Тем более один результат у меня уже есть. Выдохнул.


И 9 августа получил вот такое письмо от Клиники А (на два дня позже крайнего срока):
Настоящим письмом информируем Вас о том, что по предоставленному биоматериалу ребенка не удается выделить ДНК надлежащего качества. Для продолжения исследования необходимо предоставить другой биоматериал.

На уточняющий вопрос, что вообще происходит и почему так долго они об этом не сообщали, ответ был такой:
Исследование было запущено в работу, однако, в ходе его была выявлена смесь двух и более генотипов в образце ребенка (вероятно, образец был загрязнен чужеродной ДНК). Подскажите, пожалуйста, ориентировочную дату, когда будет возможно повторное предоставление биоматериала?



Вопрос к форуму:
Прошу рассудить, что происходит? Жвачка была одна. Аккуратно поделена пополам. Я ее не касался (да я даже не дышал на нее). Загрязнение не допускаю. Конверты были новые. Упакованные. Внутри тоже их не трогал.

Я готов сделать повторный анализ. Буду благодарен если подскажите где все же его сделать. И как подстраховаться на 100% (разные материалы положить и так далее)

Проблема в том, что ребенка я увижу только через месяц (улетел отдыхать). Но этот месяц будет мучать вопрос. Можно ли доверять результатам Клиники Б?

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 19.08.21 13:44

Парень, "днк-экспертиза" на отцовство - это лохотрон. Тебе известен факт, что ДНК всех людей на планете на 99,9 % - идентична, и только на 0,1% - уникальна? Т.е., когда тебе в клинике Б выдали "результат экспертизы", а по факту Филькину грамоту о том, что отцовство "не может быть исключено" - это означает, что тебе выдали грамоту ровно о том, что все люди братья) И по сути здесь нет мошен.ничества, так как осторожная фраза "не может быть исключено" ничего не утверждает, а лишь предполагает, что может быть "да", но это еще не точно) То же самое будет означать осторожная фраза из клиники А о том, что "вероятность отцовства 99.9999..." Вероятность - это всего лишь вероятность) Идем дальше. Вот тебе выдали "результат экспертизы". В каждом локусе (гене) есть совпадение по аллелям (длина аллели). Как эксперт определил, что совпадение по аллели - от предполагаемого отца, а не от матери?) Ну-ка ответь на этот вопрос?) Образца матери то нет, соответственно, установить по чьей аллели совпадение - невозможно. Объясняю на пальцах: вот локус Penta_D. Твои значения: 9,11. Значения ребенка: 9,13. Эксперт, радостно потирая ладошки, ставит плюсик, мол - совпало. Но совпало только потому, что образца матери нет. А предположим, что есть. И её значения, к примеру: 9, 10. Все, парень! Это будет означать, что ты пролетел, как фанера над Парижем) И так по каждому локусу. Другой вариант: значения ребенка, к примеру 10,11; матери: 10,11; отца: 10,12. Как определить, что от матери у ребенка аллель со значением 11, а от отца - со значением 10? А может, от матери 10, а по отцу несовпадение?) Для таких случаев существует теория вероятности. Расчет по формуле (теорема Байеса). А теперь вопрос: учитывает ли клиника эту вероятность, и ведет ли расчет по формуле Байеса?) Очень-очень сомневаюсь) Если судить по количеству проводимых исследований в неделю (на каждом сайте есть статистика), сомневаюсь даже в том, что исследование вообще проводилось, не то что по формуле были расчеты) Толковых генетиков можно перечесть по пальцам, друг-друга они знают. Одна экспертиза занимает не менее 8 часов. Получается, этот человек-оркестр стахановскими темпами ху.ярит десятки тестов за рабочий день (это при том, что эксперт один, и оборудование в единственном экземпляре). Да, и потом, чтобы установить тот факт, что от мамы у ребенка аллель со значением 11, нужно взять образцы у ее мамы, папы, бабушек, дедушек и посмотреть частоту повторов этого значения в том же локусе) Дальше...Разнообразие условий: в клинике А, к примеру, в сноске результата будет написано: допустимо несовпадение по двум локусам (мол, спишем это на мутацию. Позвольте, позвольте! Мутации не столь часто встречаются! Не много ли мутаций для 25 локусов?)) В клинике Б напишут под результатом, что допустимо не более одного несовпадения (здесь уже поскромнее с заявленными мутациями). А в клинике В тебе скажут: если есть хотя бы одно несовпадение - никакой вы, гражданин, не отец, а самый что ни на есть - олень! Так где же правда, брат?) Ну, топаем дальше...Специфика ПЦР-реакции: чуть больше, или меньше температура, неправильная концентрация раствора, или просроченные реактивы, или неотлаженное оборудование, или эксперт недоучка - и локус развалился, к примеру, не на 17 и 13, а на 15 и 15. И по двум образцам (предполагаемого отца и ребенка) получится х.рен пойми что) А кто проверял все ли в норме в этих "лабораториях"?Так что, парень, если ребенок похож на мамку, а на тебя ни фейсом, ни повадками, ни родинками, ни чем-либо другим, или еще хуже - похож на бывшего (не обязательно бывшего) любовника бж - плохо дело.

Отправлено спустя 43 секунды:
Это все к тому, что не заморачивался бы ты по поводу жвачки)

MEBOX
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11.08.21 14:15
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение MEBOX » 21.08.21 17:22

Glik, Спасибо за ответ! На меня не похож. Похож на нее (при этом сын). Собственно, а как быть?

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 23.08.21 08:58

Да я, собственно, сам недалеко ушел) только недавно дошло, что по двум образцам (предполагаемого отца и ребенка) невозможно установить родство. Это как по группе и резус-фактору крови: при несовпадении можно только гарантированно исключить (и то там целая таблица возможных комбинаций). А при совпадении еще хре.нову тучу обстоятельств учесть (без математики и теории вероятности здесь не обойтись) и только тогда можно сказать, что вероятность есть. Не так давно наткнулся на статью: мужик (далее - Борис) далеко не дурак, несколько лет читал теорию вероятности в ВУЗах Москвы. ФИО и контактные данные не скрывает, даже в комментах где-то телефон для связи с ним писал. Так вот он делал экспертизу не в какой-то медицинской лавочке, а в РЦСМЭ (по трем образцам: мать-ребенок-предполагаемый отец!) И получил заключение о вероятности отцовства 99,9999%! Это при том, что он записал телефонный разговор бж, которая не скрывала того факта, что отцом ребенка является другой Васек.
Борис с этим заключением из СМЭ идет к профессору генетики, доктору биологических наук по специальности "Генетика", лауреату государственной премии по генетике Льву Анатольевичу Животовскому (сотрудник Института общей генетики РАН, Москва). Профессор дает свое отрицательное заключение за результат данной экспертизы. По простейшей формуле из теории вероятности он рассчитал, что отцовство исключается с вероятностью 75%.
Выяснилось, что в методике данного учреждения (напомню, что это не какая-то медицинская лавочка, а РЦСМЭ) вообще нет ни одной формулы байесовской вероятности отцовства, как того требует Инструкция Росздрава РФ, эксперты используют нигде не опубликованные данные популяционных частот генетических маркеров, и эти данные до 30% отличаются от официальных частот, например для белого человека, полицейской системы идентификации людей CODIS США и Канады. А любой хороший специалист (генетик) скажет: тут недостаточно просто выявлять аллели - нужно еще быть хорошим математиком, чтобы уметь статистически верно интерпретировать данные.
А что тогда творится в частных медицинских лавочках?) Если взять в учет тот факт, что выдают "достоверные заключения" по двум образцам (по двум образцам можно только исключить отцовство) - можно дальше и не говорить о честности этих лавочек. Ведь только задумайся: судебная экспертиза не дает заключение по двум образцам (оно и понятно - заключение не будет достоверным)! Если мать (или предполагаемый отец) против экспертизы, и не дает свой образец, то экспертиза не проводится, а просто удовлетворяется ходатайство истца на том основании, что мать (предполагаемый отец) отказывается от экспертизы (отказывается - значит есть что скрывать).
Ниже отзыв Бориса, может он и будет ответом на твой вопрос: "как быть"?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Я прошел судебную экспертизу ДНК - теста на отцовство. Познакомился с одним из ведущих генетиков России, профессором генетики из Института общей генетики (ИОген) РАН Животовским Л.А., который еще и лауреат Государственной премии РФ по науке в области генетики. Он уже почти 10 лет пишет о наличии в официальной методике расчета вероятности отцовства математических ошибок. Я также кандидат техн. наук, у меня высшее техническое, красный диплом МАИ. Я несколько лет читал теорию вероятности в ВУЗах Москвы. И когда я влез в формулы (а точнее в их отсутствие) подсчета полной вероятности отцовства, то сразу нашел элементарную ошибку в математике.
Чем ДНК отличается от отпечатка пальца? Тем, что в мире сколько хочешь людей с полностью одинаковыми частями ДНК, до 98% этой молекулы у нас совпадает с обезьяной, а между собой мы совпадаем почти на 99,9%. Поэтому, когда вычисляется вер. отцовства ребенка для случая, когда у ребенка, матери и отца одинаковый аллель (маркер), то важно смотреть - а второй аллель отца исключает или нет его отцовство? Ведь если да, исключает, то сразу вер. отцовства всего 50%, поскольку аллель мог быть получен ребенком от матери. А Инструкция Минздрава от 2003, Приказ №161, установила, что вер. отцовства ПОЛНАЯ должна быть не менее 99,9%.
Медики этот факт не признают, используемая ими методика 1999г. авторства д.б.н. Иванова П.Л. вообще не содержит формул расчета полной вероятности отцовства по формулам так называемой теоремы Байеса. Запомните и используйте - сначала тихо без судов сделайте анализ ДНК, лабораторий сейчас полно, цена 12000 за троих и сами посчитайте по простейшим формулам эту вероятность. Потом - социальные меры - обнуление счетов, убирание драгоценностей и документов, и только потом формальное обращение в суд, но с иском о признании брака недействительным и в СО с заявлением о подлоге документа государственной регистрации (свидетельства о рождении), что по формальным признакам проходит, как мошенничество (при подлоге не важен способ подлога - то ли фальшивое изготовление, то ли сообщение неправомочных данных). Формально для женщины это должно рассматриваться как уголовное преступление с целью приобретения материальных прав и незаконное обладание имуществом. Знает, что спит с несколькими мужиками одновременно, обычно знает реального отца, но фальсифицирует документацию.

Nibelmes
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05.02.21 18:04
Откуда: Мск
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Nibelmes » 23.08.21 13:11

Glik писал(а):
23.08.21 09:00
По простейшей формуле из теории вероятности он рассчитал, что отцовство исключается с вероятностью 75%
Можете чуть более подробно объяснить как может быть отцовство исключено с какой-то вероятностью?

Тоже по образованию инженер, но генетикой немного интересуюсь и, насколько в теме разобрался, либо отцовство полностью исключается (не совпадает ни один из аллелей по одному из локусов) или не исключается и вероятность отцовства можно посчитать на основании распространенности данных аллелей в данной популяции и перемножить эти вероятности по каждому из локусов (чем больше использовано локусов, тем больше вероятность).
И конечно, гораздо достовернее результат будет, если брать материал матери и учитывать аллелли, доставшиеся ребенку с ее стороны.

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 23.08.21 14:06

Я сам не проверял и не рассчитывал вероятность. Борис рекомендует (его отзыв от 2011 года, 10 лет прошло) книгу проф. Полякова А.В., Никулина М.В. "Установление отцовства. Определение биологического родства. Вроде, там можно найти формулы и самостоятельно проверить вероятность. Будет время - попробую сам разобраться. Тоже интересно. Еще есть организации, которые занимаются проверкой результатов "экспертизы". Но это опять платить, и, думаю, не меньше, чем за саму экспертизу.
Попадались комменты, типа (пишет мать ребенка, это на форуме судебных медиков): "Здравствуйте, я сдавала ДНК-экспертизу через суд для установления отцовства. И в результате получилось, что у меня с отцом ребенка из 12 локусов сходится 7. Что бы это могло означать? Мы же с ним не родственники."
ОТВЕТ: Для установления факта родства должны совпасть все исследуемые локусы. То, что у Вас совпали 7 локусов из 12 может означать,что Вы с мужем находитесь в одной этнической группе (т.е., одинаковые расы, географическое происхождение, типа "Европа", "Восточная Азия", "Африка"). Таким образом, получается, что совпадения по локусам не такая уж и редкость. И при таком раскладе с одним из 10 левых васьков обязательно совпадут все локусы (особенно если нет третьего образца, а может и вообще с каждым третьим совпадут полностью). И личное мнение: если несовпадений очень уж много - чистоте экспертизы просто нельзя доверять, либо "эксперт" недоучка, либо на коленке рисуют результаты.

Отправлено спустя 18 часов 38 минут 31 секунду:
Nibelmes писал(а):
23.08.21 13:11
Можете чуть более подробно объяснить как может быть отцовство исключено с какой-то вероятностью?
Немного разобрался. Без образца матери результат вообще не будет достоверным. Смотри на примере - отправлю ссылку на результат молекулярно-генетического исследования (не знаю пройдет ли ссылка здесь. Если не пройдет - придется время тратить, расписывать всё): http://xn--80aackxihonbucy9p.xn--p1ai/u ... 60c9cc.pdf

Отправлено спустя 1 час 28 минут 53 секунды:
Прошла ссылка. Объяснить будет проще. Вот, смотри: есть таблица с значениями //мать/ребенок/предполагаемый отец. Для случая, если Ребенок и мать имеют один общий аллель или они оба гомозиготны (это значит, что у ребенка и матери совпадает одна аллель из двух) применяется одна формула: 1) Q=q(2-q) - Приложение 1. Для случая, если Ребенок и мать гетерозиготны и их генотипы одинаковы (т.е., совпадение у матери и ребенка по двум аллелям, и, таким образом, возникает конфликт - по какой именно аллели совпадение), применяется другая формула: 2) Q=(q1+q2)(2-q1-q2).
В сводной таблице расчета вероятности мы указываем совпавшие аллели ребенка и предполагаемого отца: для первой формулы - один аллель, по которому совпадение. Значение q берем в Тапотили - ссылка здесь не проходит, можно самостоятельно в поиске набрать - наборы реагентов для определения количества тандемных повторов в полиморфных локусах и пола в геномной ДНК человека. Объясняю на примере локуса LPL: Ааллельная “лестница” (дорожка 3) на локус LPL, включает 7 аллелей: 7, 9, 10, 11., 12, 13, 14 (т.е., у этого локуса может быть только 7 разных значений). В таблице совпавшее значение - 11. В наборах Тапотили частота аллеля - 0,231 (с какой частотой это значение встречается). В сводной таблице же указано значение 0,287 - т.е., приблизительно одинаковые значения). Теперь, считаю, немаловажный нюанс: в айдентифайлере от Applied Biosystems (применяется в России) и в генетическом анализаторе CoDIS (сайт с базой данных: STRBase) США, более точные данные - эти значения могут отличаться до 30% - а это очень много!
Итак, по первому варианту все данные записали (первая формула). Приступаем ко второй: значение q1 - совпавшие аллели по отцу и ребенку (локус D5S818, кстати, спорный вариант - там совпадение или по одному значению, или по другому - у всех троих одинаковые), q2 - несовпавшие. Т.е., по первой формуле мы учитываем только совпавшие значения. А по второй - и совпавшие, и несовпавшие берем в учет, так как эти значения идентичны материнским и не известно по каким именно аллелям совпадение.
Считаем так по первой формуле, на примере локуса LPL: Q= 0,287х(2-0,287)=0.491631 (0,287 - частота в сводной таблице, близкая к значению из таблицы Тапотили). И так по каждому аллелю. Выписываем по порядковым номерам все получившиеся значения (Q). Точки после ноля не забываем ставить.
По второй формуле, на примере локуса D13S317. В таблице Тапотили для значения 11 (q1) будет 0,353, в сводной таблице - 0,339 (q1) (приблизительная частота), для значения 9 (q2) в таблице Тапотили - 0,089, в сводной таблице - 0,075 (q1). Зачения частот примерно одинаковы. Насколько существенна будет эта разница в итоге - пока не знаю. Расчет (берем данные в сводной таблице): Q= (0.339+0.075)x(2-0.339-0.075). Q=0.656604. Также записываем все получившиеся значения по Q.
Далее, все значения Q умножаем по порядку (первое на второе-на третье-на четвертое, и т.д... (PI=1/∏ni=1Qn (индекс отцовства) - это и будет индекс отцовства. В нашем случае - значение 9012474 в таблице. И последняя колонка в таблице - вероятность отцовства в % :
PP=[1/(1+∏ni=1Qn)]100%

Nibelmes
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05.02.21 18:04
Откуда: Мск
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Nibelmes » 24.08.21 10:15

Glik писал(а):
24.08.21 08:45
Смотри на примере - отправлю ссылку на результат молекулярно-генетического исследования
Спасибо за разъяснение

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 24.08.21 10:26

Вот еще позно почитать (ссылка не проходит. Ищем так: Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр - интерпретация фореграмм)
Мужик на Форуме судебных медиков задает вопрос специалисту по генетике. Видит, что на графическом изображении по локусу VWA идут непонятки: графическое изображение идет в разрез с данными в таблице (в табличной части отчета значения аллелейо для VWA указаны:
Мать 17-18, Ребенок 15-18, Отец 15-15. И удивляется как такое может быть - на графике то нет совпадений по аллелям у отца и ребенка, а в таблице - есть. Получается, что либо данные в таблице с потолка взяли, либо в графике фигня. А один несовпавший результат - это, вообще-то, противоположный результат заключения экспертизы, если что) Ну, и как можно таким "экспертизам" верить?)

Nibelmes
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05.02.21 18:04
Откуда: Мск
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Nibelmes » 24.08.21 10:42

Glik писал(а):
24.08.21 10:26
Получается, что либо данные в таблице с потолка взяли, либо в графике фигня
Почитал, действительно интересно и действительно какая-то ошибка или подтасовка, но к сожалению на форуме так до конца и не разобрались что это было.
Но самой истории уже 10 лет, скорее всего, за эти прошедшие годы рынок устаканился и такие случаи сейчас должны быть нечастыми.

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 24.08.21 12:54

Nibelmes писал(а):
24.08.21 10:42
за эти прошедшие годы рынок устаканился и такие случаи сейчас должны быть нечастыми.
Сомневаюсь, чтобы такие случаи были нечастыми. Если взять в учет то, что лабы продолжают втюхивать девяностодевятипроцентные "заключения" по двум образцам (это показывает полное неуважение лабораторий к своим клиентам - держат просто за абанеусов), где-то даже не утруждают себя значениями с частотами и индексом отцовства - тупо гораничились значениями аллелей (совпало/не совпало) и процентной вероятностью отцовства в заключении (0, или 99,9998... - типа, так сойдет). А где фореграммы, где частоты, где формулы? А где гарантия, что исследование вообще проводилось? Если еще учесть, что где-то злоупотребляют частотой мутаций, а где-то вообще не должно быть ни одной (мутации - очень большая редкость на самом деле). А результат в итоге интерпретируется по-разному. Если лабы марают свою деловую репутацию даже тем, что принимают образцы курьером по почте, без сверки паспортных данных, не известно какие и чьи образцы, без заключения договора (есть такие, сам проверял), а внизу мелким шрифтом пишут: заключение не может быть использовано для суда (типа, для себя делают - так называемый "домашний тест") - а где вообще гарантия, что слюни в конверте не были сразу при получении отправлены в мусорное ведро? А результат, к примеру, нарисован на коленке и занесен в общую базу данных, в которой чел будет идентифицирован по любому из контактов (адрес, эл.почта, тел. номер, данные плательщика по карте, или по банковскому переводу, или наликом по паспортным данным - в любом случае, паспортные данные заказчика-плательщика известны)? Ведь зачем тратить время и реактивы на исследование, если ответственности за результат вообще никакой?) Захочет "параноик" еще раз сверить днк (пусть даже в другой лабе - в итоге то все слюни в один подвал стекают и в одну общую базу) - пусть платит - дело хозяйское - распечатаем еще раз "заключение", немного изменений внесем (индекс добавим для порядочности, частоты - важности нагоним) и выдадим ту же Филькину грамоту, только в более серьезном варианте)
Да и не верю я особо в чистоту исследования. Столько уже информации по этому поводу: где проверка прокуратуры кучу нарушений нашла и установила, что с такими нарушениями вообще невозможно достоверное заключение выдать (а это заключение в свое время "перепроверяли" в другом месте - а результат то аналогичен - чудеса - это, получается, у двух лабораторий одновременно одни и те же нарушения))), где неверно метод рассчета применяют, где и вовсе его нет - а результат то, опять же, один и тот же, как правило) Логика все сводит к одной единой базе и недобросовестной лаборатории (потом ведь и выясняется, что лаборатория отправляла слюни на экспертизу в какой-нибудь Медикал Геномикс, в котором и нашла в свое время прокуратура очень много нарушений).
Так что, старому "дедовскому" способу веры больше - от осинки не родятся апельсинки) Ну, не бывает так, что ребенок на родного батю не похож. Другое дело, что эту похожесть/непохожесть в суде к делу не пришьешь.

Отправлено спустя 19 часов 37 минут 42 секунды:
Nibelmes писал(а):
24.08.21 10:42
Почитал, действительно интересно и действительно какая-то ошибка или подтасовка
Вот еще, кстати, полезно будет знать всем оптимистам:
Экспертизу ДНК можно подделать более просто, с применением компьютерных технологий. Алгоритм действий такой — по взятым пробам биоматериала выполняется сравнительный анализ ДНК матери, ребёнка и отца. Предполагаемый отец не является биологическим. Но полученные после обработки данных ПЦР в программе GeneMapper ID-X фореграммы (векторный формат данных) распечатываются на принтере, сканируются с большим разрешением. Уже сканированные файлы (растровые) редактируются в компьютере в программе типа photoshop (лучше CorelDraw c Сorel photo-paint, так как эти мощные программные продукты для работы как с векторной графикой, так и с растровой). Потом подправленный уже растровый файл распечатывают, данные подогнанных под нужный результат данных снимаются с графиков и заносятся в таблицы. Пишут 99,99999..% вероятность отцовства. Никто в суде не будет проверять расчёты с точностью до миллионных долей процента, да и вряд ли там смогут это сделать. Выявить такую подделку сложно, но можно, с помощью того же компьютера и тех же графических программ. Для этого придётся опять сканировать фореграммы, представленные в заключении. Пиксель за пикселем просматривать каждый график, так как при сильном увеличении будут заметны места стыков, места правок со смещениями, разными типами линий для одних и тех же видов условных обозначений, линий в сносках — будет проглядывать ручная работа. Самый верный признак подделки среднего уровня — это нечёткость фореграмм, местами размытость, так как после сканирования получается растровое изображение, тогда как графики в исходном виде — это векторный формат, для которых характерна чёткость линий и в нём нет фонового цвета. от слова совсем. В растрах же белый цвет — это очень светло-светло-серые цвета с примесью слабых оттенков других цветов.
А это уже статья 307 УК РФ (Заведомо ложное заключение эксперта). Только вот беда - "рука руку моет" - это девиз наших судов. Мошенническую цепочку раскручивать никто не заинтересован.
А как можно больше положительных результатов, как раз хорошо - меньше конфликтов и шумихи (был случай, когда мужик получил отрицательный результат сразу на обоих детей, пришел домой, и поочередно приставил ружье к головам всего семейства, в последнюю очередь себе череп разнес), и меньше матерей одиночек, а соответственно, меньше выплат из бюджета по всяким субсидиям.
Было еще смешнее. Отзыв на Медикал Геномикс (можно загуглить по предложению): "Усыновил, чужого ребенка, от женщины, которая родила мне моего... Разошлись... хочет алименты за двоих! Решил напомнить в суде что 1 ребенок не от меня. Сделал анализы, не моего ребенка, а результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ!!!! Забор материала производился сотрудниками представительства (с идентификацией личности) по адресу: г Москва, пер Гамсоновский, д 2". Но этот сам олень - по акту усыновления обратной силы нет. Отрицательный результат ничего бы не изменил, сам принял решение записать на себя чужого ребенка.

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 27.08.21 14:08

Так вот, хотелось бы эту всю «днк-эпопею» подвести под логическое заключение. Те, кто не любит «много буков» - даже не тратьте время. А тем, кому важно дойти до истины – особое уважение и приглашение к обсуждению темы. Возможно, я где-то не прав, буду рад услышать альтернативное мнение.
Перелопатил много информации, и делаю следующие выводы:
Признаю свое заблуждение по поводу идентификации заказчика по контактным, или паспортным данным. Для идентификации личности они, конечно, тоже играют роль, но второстепенную! Поиск заказчика при повторном (при каждом следующем) обращении происходит по ДНК-профилю. Если возникнут непонятки - тогда уже ищут по контактным данным, и поступают по ситуации. На вопросы по поводу общей базы ДНК-профилей всегда от специалистов был один ответ: «нет, общей базы (т.е., общего подвала, куда стекают все слюни, сопли, жвачки, ногти, и т.д..) нет!» Но, как оказалось, База Данных есть. Раньше она была по адресу: (pttp)://(ввв).224.(ру)/dna_data/base.htm (кстати, по Европе тоже БД есть.
После обнаружения факта существования этой базы теми, кому не следовало, её перенесли на другой ресурс (подальше от любопытных). Создатель БД - Барков Илья Юрьевич (специализация - медицинская генетика, работает в ФГУ НЦ АГиП им. академика В.И.Кулакова Федерального агентства по высокотехнологичной медицинской помощи). Так вот, частоты по аллелям из базы Тапотили – и есть те самые данные из общей базы. Генетики, конечно, утверждают, что к профилям доступ есть только у конкретного эксперта, который и отправляет данные в базу для выявления частот. Но! По ходу «расследования» выясняется, что «экспертизы» проводятся, как правило, в одной лаборатории, генетики друг друга знают, и вообще в России всего две-три лаборатории, которые непосредственно сами проводят исследования, а все остальные – посредники (перекупщики).
Так зачем же нужна общая база? Отбросим все мысли по поводу преступных целей. ДНК-базу на каждого рожденного человечка можно и так иметь втихаря (особенно, научно-исследовательскому центру акушерства, гинекологии и перинатологии). Втихаря – потому что сбор биоматериала и обработка персональных данных (ПД) без письменного согласия собственника этих данных (или его представителя) может обеспечить сборщику нары в случае утечки информации из этой базы, а средства защиты будут стоить ой как дорого! (ФЗ-152 "О персональных данных", Положение № 781 от 17.11.2007).
Наверное, затем, что генетика очень мало изучена, и вопросов в ней больше, чем ответов (и надо признать, частенько генетики сами в недоумении), а «бабки надо делать, Степаныч!...» (знаменитая фраза ВВП) сейчас. И претензии не к самому методу (создатель ПЦР-реакции заслуженно получил Нобелевскую премию), а к недобросовестным лабораториям. Это как с выпуском новых фарм.препаратов: деньги в производство вложены и надо как можно быстрее получить выхлоп. А то, что исследований по этим препаратам не проводилось, и не известно какой побочкой вылезет прием этой химии, и есть ли эффективность – никому не интересно (вот вам говно.вакцина от короны в пример). Бабки нужно делать! А на сомневающихся отцах можно очень хорошо заработать. А как заработать еще больше? Заключить много договоров с медицинскими компаниями. Заказчик то не знает, что он несет деньги в одну лабу, думает, что ДНК «перепроверяет» в другой лабе. А зачем второй раз делать экспертизу и пускать в расход лабораторные препараты, и тратить драгоценное время, если услуга уже была оказана, и при повторном его обращении можно просто взять деньги и распечатать готовый результат из базы?) А лаба-посредник табличные данные просто оформит под свой образец. Смысл базы еще и в том, чтобы меньше несовпадений по результатам было, иначе лавочка быстро прикроется.
Теперь по поводу достоверности результатов. Во-первых, не думаю, что были длительные по сроку исследования и многомиллионная исследовательская база, а потому и частоты (которые подставляются в формулы) не соответствуют действительности. Это просто физически невозможно. А потому, заключения, типа «вероятность, что встретится мужчина с таким же индексом отцовства – один на несколько миллионов…» - не то что сильно преувеличены, а преувеличены до неприличия. Встретить человека с такими же, как у тебя, данными по ДНК (совпадения по аллелям, генетический профиль), оказывается, можно гораздо чаще. Знакомимся с примерами не на непонятных сайтах (историй о недостоверных результатах экспертиз ДНК – очень много, это при том, что не все будут дотошно выяснять достоверность, многие просто верят официальному заключению, и не все пишут на сайтах и форумах об этом), а на судебно-медицинском форуме, где описывают случаи сами генетики, либо генетикам задают вопросы обыватели, отправляя им на почту подтверждения (акты, или сканы актов, если оригинал в суде, и другие доки), чтобы не занимать время специалистов выдуманными историями.
Случай от генетика (можно найти так: Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика>интересные случаи из собственной практики, молекулярно-генетические экспертизы): «Прошу высказать Ваше мнение, может быть сталкивались с аналогичными ситуациями, по следующему случаю. В лесополосе обнаружены скелетированные останки мужчины. У следствия возникла версия о принадлежности останков некоему Б. Чтобы эту гипотезу доказать назначается генетическая экспертиза. Из родственников у "Б" только родной брат "К". Делаем Y-filer и получаем 16 совпадений и по 17-ой системе отличие. Что тут думать: мутация. Но решили проверить по митохондриальной ДНК, раз братья единоутробные, т.е. от одной матери. Получаем 4 чётких (области секвенированы дважды) отличия между "Б" и "К". В МтДНК сомнений нет, но основной вопрос по Y- маркерам. Могут ли неродственники дать совпадение по 16 системам?»
Потом он провел исследование по галлотипу, и выяснил, что родственных связей нет: разные галлогруппы (этнические группы).
И таких случаев не мало. Просто этот случай вынесен на обсуждение.

Отправлено спустя 36 секунд:
А вот еще интереснее. На том же форуме (ищем так: Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр> ДНК). Дамочка пишет, что отцом ребенка точно не муж является (кому, как не ей это знать)) Разводится с мужем. Делают две экспертизы: первую, в которой два образца – ребенок и отец. И вторую, с тремя образцами: мать-ребенок-отец. Причем, в первой экспертизе в одном из локусов и у отца, и у ребенка идут аллели: 12, 12/12, 12. А во второй по этому же локусу у них значения поменяли: 12,17/12,17. Ну как же, добавился образец матери. А у неё по данному локусу значения: 14,17. А с мамкой то по-любому одна аллель из двух должна совпадать! В связи с этим лично моё мнение: локусы, в которых идут такие двойные совпадения (именно у отца и ребенка), вполне могут быть своеобразными метками, когда аллели у ребенка и предполагаемого отца не совпадают, и «натягивают принудительное» совпадение). Ну да ладно, самое интересное впереди. Эта дамочка пишет: фишка в том, что была еще одна экспертиза, третья. Позже она принесла образец биологического отца (т.е., тот с которым она еб@л@сь и уверена на 100%, что он и есть отец, ребенок на него и похож) и образец ребенка. Так там тоже все совпало, как надо. И вот дамочка в растерянности: это что ж, получается, у моего ребенка два биологических отца? Еще она замечает, что с бывшим мужем у неё 10 совпадений из 15 локусов и пишет: «…Я точно знаю что он не отец моей дочери как показало днк я незнаю это просто бред или у нас суд и государство помогает нам женщинам что бы дети алименты хорошии получали....»…Судя по днк мы все братья и сестры раз с не родными людьми у нас столько совпадений. Видимо генетику надо ещк оооггоогоо как усовершенствовать что бы узнать кто на самом деле настоящий отец 100% а пока наша генетика ох какая не точная....»
По перебору буков в слове «о-го-го» видно, под каким мощным впечатлением дама. И с этим простецким резюме вся генетика с её научными трудами и исследованиями летит в пиз…
Генетик (кстати, именно этот специалист, считаю, больше других объективен и опытен) еще какое-то время пытается натянуть сову на глобус: «…а может мужчины родственники…вы можете этого и не знать…» Но дама непреклонна: «100% не родственники».
Из этого случая можно сделать вывод, что основным профилем-идентификатором является профиль ребенка. Мать автоматом должна по каждому локусу по одной аллели совпадать. А предполагаемый отец в местах несовпадений подтягивается под профиль ребенка, и ему присваивается статус «девяностодевятипроцентного» бати, что и подтверждают Филькиной грамотой. Это не про всех. Но большая часть – это те, кто на самом деле сомневается в отцовстве. А сомнений просто так, на ровном месте не бывает. А ведь бывает так, что детей у него больше нет, и этого не родного он считает родным. И на этом обрывается его род. А шлендра молчит, ей нужно только одно: чтобы ресурсы не утекали в другую сторону.
Чтобы сформировать правильное понимание того, что уверенности вам эти «экспертизы» не добавят, вот вам еще на десерт реальные ситуации:
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика > анализ полокусно вручную
И вот это очень советую почитать, здесь очень много полезного: Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика> мутация или случайное совпадение
И вот реально логическое заключение только одно: все эти «экспертизы» лабы проводят не для того, чтобы мы правду узнавали (правда только одна: когда смотришь на ребенка и узнаешь в нём себя), а для того, чтобы «бабки делать». По факту мошен.ников мы же сами и прикормили, и единственно правильное решение – это ужесточение законодательных мер – как для лабораторий, так и для женщин, которые годами обворовывают мужчин, не имеющих отношения к детям, рожденным от других мужиков. Но это утопия, такая же, как коммунизм: «от каждого по способности, каждому – по его труду». Потому как, потребности у всех разные.
Ну, и вишенка на торте: не верьте вы в эти «точные-точные» данные, двойные проверки, и т.д...Ошибки есть всегда и везде. Где то и открыто это обсуждают и пишут слово «заключения» в кавычках (печально, что это не частная лавочка, а БСМЭ): Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика > Существует ли проверка?

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 28.08.21 20:42

(https)://(pikabu).(ru)/story/test_na_ottsovstvo_dnk_chast_1_5525211

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
Glik писал(а):
28.08.21 20:42
(https)://(pikabu).(ru)/story/test_na_ottsovstvo_dnk_chast_1_5525211
Скобки убирайте и читайте. Если ссылку забанят, ищите на пикабу "Тест на отцовство, ДНК. Часть 1". Вторую часть не ищите, видать, парень обиделся на комменты) В статье есть скрины заключения. Обратите внимание, что по одному локусу нет совпадений, но отцовство не исключают, несовпадение объясняют мутацией (может, для приличия "мутацию" влепили, а может, никакая это не мутация). Дальше - смотрите фореграмму (2-я, 3-я страницы). Обратите внимание на время печати: первый лист фореграммы распечатали 12 октября в 04-37, второй лист был распечатан 13 октября в 03-45. Так вот, такого быть не должно. Время и дата печати не должны отличаться (всего два листа, очередь печати не более 10 секунд). Видно, что над "заключением", а точнее, над фореграммой работал дизайнер) так что, "экспертизы" - больше творческая работа, нежели лабораторная) ну и косяки за собой, по распиздя.йски, забыл почистить.

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 31.08.21 08:40

Nibelmes писал(а):
23.08.21 13:11
Можете чуть более подробно объяснить как может быть отцовство исключено с какой-то вероятностью?
Уточнение: общую базу, которая Тапотили, скрыли от любопытных (как и прежний сайт забросили (www.224.(ru)), в и-нете незаконченный вариант, они перенесли эту базу на другой ресурс. Базу данных по аллельным частотам можно найти здесь: (https)://alfred.med.(yale).(edu)/alfred/index.asp (скобки убираем в ссылке). В поиске пишем название локуса - Go - в колонке Select нажимаем + (плюс) Frequency Display Formats: Table - в географическом регионе выбираем (листаем вниз) Europe - Russians (SA001439R). Ищем совпавший аллельный символ (число) и соответствующую ему частоту. Для удобства можно после колонки Genotype info (N.A.) записать по порядку числа, которые встречаются по данному локусу, и высчитать свою частоту (после конки N.A.). И так по каждому локусу. А потом уже считаем по формулам.
Только есть ли смысл что-то рассчитывать, если в большинстве случаев упс.дей прикрывают, им даже платить не приходится, чтобы заказать положительный результат - лишь бы рожали, демографию поднимали и меньше денег у государства клянчили)

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 02.09.21 07:49

(https)://(www.mediasphera).(ru)/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2013/6/030039-4521201365
Научная статья о том, что для подтверждения/исключения возможной родственной связи родитель—ребенок при отсутствии одного из родителей, кроме генотипирования STR-локусов аутосом, совершенно очевидна необходимость обязательно проводить дополнительные молекулярно-генетические исследования.
Т.е., вот вам научное практическое подтверждение того, что по двум образцам (ребенок/предполагаемый отец) невозможно дать достоверное заключение о родстве.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
(https)://(www).(ufa).(kp).(ru)/daily/26809/3844801/
А вот очередная жертва "экспертизы". Самое интересное, что бабы и не платят за 99-типроцентные заключения. Лабы сами химичат. Видимо, сверху есть негласное указание выдавать как можно больше положительных результатов.

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:
И вот если бы лаба нечаянно не допустила обидную оплошность (указали в качестве биологического материала эпителий, а не кровь), мужик бы думал, что экспертиза достоверна. Только концов то все равно он уже не найдет и до правды не дойдет. Все как всегда, классика жанра: медсестры и лаборанты, принимавшие анализы, там уже не работают, а бывшая жена, обрадовавшись такому результату, больше на связь не выходит)
Разбираться никто не будет, потому как, если за эту скользкую ниточку потянуть, так можно и до фальсификации экспертиз по уголовным делам добраться, и до невинно осужденных.

Аватара пользователя
Glik
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.10.19 10:33
Пол: М

Как я сдавал тест ДНК в Москве (в 2х разных клиниках)

Сообщение Glik » 07.09.21 09:55

Вот мнение авторитетов (https)://(umnaja).(ru)/dnk-test-na-otcovstvo-pochemu-ego-legko-poddelat/:
"Работа частных исследовательских лабораторий никак не регулируется законодательством", – поясняет начальник специализированного центра молекулярно-генетических экспертиз Российского центра судебно-медицинской экспертизы Павел Иванов. Он рассказывает, что федеральный закон о государственной экспертной деятельности регулирует работу государственных учреждений, а негосударственным рекомендуется использовать те же инструкции. Но "рекомендуется" не значит – "обязаны". Поэтому частники и работают – кто во что горазд. За недостоверные сведения или нарушения в сборе генетического материала с них никто не спросит.
О том, что на рынке частных генетических исследований много мошенников, уверен и директор бюро независимой экспертизы "Версия" Дмитрий Гладышев. По его словам, в Москве сегодня более 90 частных экспертных организаций. Многие из них даже исследования не проводят, а выдают тот результат, который заказал клиент. Некоторые работают с генетическим материалом, присланным по почте, что недопустимо, так как, по закону, образцы должны браться у исследуемых лично специалистами лаборатории и в присутствии всех заинтересованных сторон."
Т.е., о том, что мошенничество имеет место быть, и среди частных компаний это скорее, правило, нежели исключение, говорят крупнейшие авторитеты. Это не скрывается. Мы просто не хотим видеть то, что лежит на поверхности. И при таких обстоятельствах единая база данных просто обязана быть, иначе бизнес мошенников быстро накроется.
Но мне всё же интересно было каким образом можно рассчитать вероятность отцовства. Немного пофантазируем: представим, что исследования проводят, и проводят, следуя всем инструкциям и нормам, и результаты исследования достоверны. Дальше нам нужно рассчитать вероятность. Но принцип теории вероятности в том, что 100% она никогда не даст. Можно лишь получить наиболее приближенный к истине результат, выполняя дальнейшие расчеты.
Получив PI (комбинированный индекс отцовства) мы, если следовать логике, получили пока еще лишь вероятность в 50%, что да - отцовство не исключается с вероятностью 50%, а не 99,9….%. Т.е., на примере: http://xn--80aackxihonbucy9p.xn--p1ai/u ... 60c9cc.pdf еще как-то рановато делать вывод, что: PP=[PI/(1+ PI)]100%, 9012474/9012475*100%=99,999989% Как ни крути, а по этой формуле мы неизбежно получим 99-типроцентный результат. Но по сути это 50% того, что отцовство не исключается.
По-хорошему, для более точного результата, нужно дальше получать вероятность. В этом и состоит принцип теории вероятности. На нашем примере: http://xn--80aackxihonbucy9p.xn--p1ai/u ... 60c9cc.pdf в нескольких местах, а конкретно, по 6 локусам, вполне могут быть совпадения не от отца, а от матери. Ведь у неё есть такие же значения, а второй аллель отца в этих локусах отрицает отцовство. Т.е., здесь уже вероятность всего 50% по каждому локусу. Т.е., доказать мы никак не можем, что совпадение именно по отцу, а не по матери (для этого пришлось бы проводить дополнительные исследования), и не является случайным. Можем лишь высчитать примерную вероятность.
Не знаю как высчитывать правильно эту вероятность, я бы считал так: (6 ("подозреваемых" локусов)+1 (1% это всегда учитываемая погрешность на ложноположительный, ложноотрицательный результат)/16 (общее кол-во локусов)=0,438, т.е., 43,8% и PI был бы: 1/0,438=2,3, а это даёт уже меньшую апостериорную вероятность: PP=2,3/3,3=0,696, т.е., около 70% реальных.
Но кого устроит 70%? От первого же заказчика поступили бы претензии: "я вам плачу не за 70%, а за 100 (ну, или 99,9…), я хочу быть уверен, а не грузиться по поводу оставшихся 30%". Но чтобы подтвердить оставшиеся 30% по-хорошему надо бы проводить дополнительные исследования, и не по тем локусам, по которым у большинства испытуемых много совпадений, а по тем, которые наиболее идентичны.
Но все это касается именно честных исследований. А к фальшивым "экспертизам", конечно, нет смысла вообще ничего предъявлять. Они изначально вне закона. Это про деньги, а не про науку.

Отправлено спустя 19 часов 7 минут 28 секунд:
Glik писал(а):
07.09.21 09:55
в нескольких местах, а конкретно, по 6 локусам, вполне могут быть совпадения не от отца, а от матери. Ведь у неё есть такие же значения, а второй аллель отца в этих локусах отрицает отцовство. Т.е., здесь уже вероятность всего 50% по каждому локусу. Т.е., доказать мы никак не можем, что совпадение именно по отцу, а не по матери (для этого пришлось бы проводить дополнительные исследования), и не является случайным. Можем лишь высчитать примерную вероятность.
Не знаю как высчитывать правильно эту вероятность, я бы считал так: (6 ("подозреваемых" локусов)+1 (1% это всегда учитываемая погрешность на ложноположительный, ложноотрицательный результат)/16 (общее кол-во локусов)=0,438, т.е., 43,8% и PI был бы: 1/0,438=2,3, а это даёт уже меньшую апостериорную вероятность: PP=2,3/3,3=0,696, т.е., около 70% реальных.
Правка: в нескольких местах, а конкретно, по 7 локусам, вполне могут быть совпадения не от отца, а от матери. Ведь у неё есть такие же значения, а второй аллель отца в этих локусах отрицает отцовство. Т.е., здесь уже вероятность всего 50% по каждому локусу. Т.е., доказать мы никак не можем, что совпадение именно по отцу, а не по матери (для этого пришлось бы проводить дополнительные исследования), и не является случайным. Можем лишь высчитать примерную вероятность.
Не знаю как высчитывать правильно эту вероятность, я бы считал так: (7 ("подозреваемых" локусов)/16 (общее кол-во локусов)=0,438, т.е., 43,8% и PI был бы: 1(1% это всегда учитываемая погрешность на ложноположительный, ложноотрицательный результат)/0,438=2,3, а это даёт уже меньшую апостериорную вероятность: PP=2,3/3,3=0,696, т.е., около 70% реальных.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя