Достовернось в %

ДНК тест на сегодняшний день единственный на 100% достоверный способ подтвердить или опровергнуть отцовство.
На ваши вопросы отвечает руководитель немецкой компании „DNA Service Deutschland“ Вернер Иозеф.
Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 27.02.14 17:37

о, жаль, я два раза экзамены по генетике сдавала, в прошлом веке и в этом и мне не рассказывали про эту теорию.
Ну как пожелаете. :)

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Сообщение Волшебник » 27.02.14 17:39

Да Генетик. ты еще ПОЖАЛЕЕШЬ о том что отказал

:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
BON
посвященный
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 03.04.11 18:42
Откуда: Wish You Were Here
Пол: М

Сообщение BON » 08.03.14 11:01

если в образце присутствует смесь разных днк,то после исследования оной можно определить количество пациентов?или анализ покажет одно днк не схожее с ребенком?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 08.03.14 12:19

Здравствуйте !
Анализ покажет именно "смесь разных ДНК" и сделать вывод об отцовстве будет не возможно.

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Re: Достовернось в %

Сообщение Конфликтолог » 09.03.14 16:06

В нашей практике был случай подмены ребенка в роддоме. Ни мать ни отец- не имели к нему отношения. Но тут не генетика а расхлябанность медперсонала роддома.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 10.03.14 15:38

Да, такие дикие факты иногда всплывают... А сколько подобных случаев остались не известными ? Только Господь знает...
В этом свете, наверное, ДНК тест сразу же после рождения ребенка был бы очень полезен...
Последний раз редактировалось Генетик 19.03.14 21:00, всего редактировалось 1 раз.

bwiseman
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18.03.14 21:10
Откуда: USA

Сообщение bwiseman » 18.03.14 21:42

Разведчик и Волшебник сослались на "Химеризм". В Википедии на эту тему есть статья и по-русски и по-английски - там всё понятно объясняется, но нет данных насколько часто это встречается у людей.

Там описываются симптомы химеризма, т.ч. если у мужчины эти симптомы есть, есть вероятность что ДНК тест его слюны не совпадёт с ДНК спермы, и тест покажет что ребёнок не его. В таких случаях для ДНК теста наверное нужно использовать сперматозоиды (Х & Y), правильно? Кто-нибудь это делает? Или потребность определения отцовства "химерами" настолько несущественна, что никому это не надо?

bwiseman
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18.03.14 21:10
Откуда: USA

Сообщение bwiseman » 19.03.14 00:00

Дык вот в США вроде был случай с этим заболеванием и тестом ДНК ... там сказали что ребенок не отца вроде, а просто у ребенка было 2 ДНК
Насколько я понял, у людей химеризм бывает только когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом сливаются в одного ребёнка. В этом случае оба ДНК ребёнка будут совпадать с ДНК отца.
Вот если у отца химеризм, тогда ДНК слюны отца может не совпасть с ДНК ребёнка.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 19.03.14 00:59

Проявления "химеризма" у человека могут быть в том случае, если имело место переливание крови или пересадка костного мозга.
"Химеризм" теоретически может возникнуть когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом "сливаются в одного ребёнка", но такой зародыш нежизнеспособен.

Взрослого мужчины - "чистой химеры" (т.е. имеющего 2 набора по 46 хромосом) существовать не может, поэтому никаких "особых ухищрений" с исследованием сперматозоидов при проведении ДНК тестов не требуется.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Re: Достовернось в %

Сообщение Хэнк » 29.03.15 13:37

Разведчик писал(а): у неё несовпадение и с её ребёнком которым она беременна.
Это как объясните пожалуйста? Можно провести анализ ДНК еще на стадии беременности?
Слышал, что делают какой то "Неинвазивный дородовый анализ ДНК на отцовство (мать и предполагаемый отец):
Результат высокой точности за 8-10 рабочих дней (вероятность отцовства >99,9% или 0%)
Требуется обыкновенный забор венозной крови матери и предполагаемого отца, безопасен для матери и плода
Может быть выполнен начиная с 9 недель беременности."
Сылок могу накидать, если нужно.

Это действительно так? Этому можно доверять?
Или это разводилово?

Просветите меня , пожалуйста.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Re: Достовернось в %

Сообщение Генетик » 30.03.15 17:57

Да, в настоящее время разработан и применяется такой метод тестирования. Основан на том, что в крови матери имеются частицы ДНК плода.
Недостатки метода:
- ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже обычного теста (На сегодняшний день - около 1.000 EUR.)
- точность такого теста уступает точности обычного, поэтому после рождения ребенка рекомендовано выполнение обычного теста.

naxpox
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14.04.15 06:50
Откуда: Сибирь
Пол: М

Сообщение naxpox » 15.04.15 11:09

Как я понял отправлять образцы рекомендуется в Германию.
Вроде бы тесты так же проводятся у нас, почему нельзя отнести образцы в ближайшую конторку? Или же они всё равно куда-то в забугорье отправляют?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 16.04.15 00:41

"naxpox"
Нет, мы таких рекомендаций не даем, поскольку такие тесты не проводим.
1.Ввиду высокой стоимости спрос очень ограничен
2.Сложности с пересылкой
"В ближайшей конторке" точно не сделают.
Не знаю, делают ли сегодня такие тесты в какой-либо российской лаборатории - в большинстве случаев российские фирмы, принявшие заказ, отправляют образцы в США.

naxpox
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14.04.15 06:50
Откуда: Сибирь
Пол: М

Сообщение naxpox » 16.04.15 07:23

Спасибо за разъяснение.
В принципе я предполагал, что сами скорее всего не делают.

Аватара пользователя
smerch
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.03.17 12:37
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение smerch » 21.03.17 13:18

Генетик, подскажите, пожалуйста. Какова вероятность что у матери и предполагаемого отца из 16 локусов в 3-х полное совпадение, при том что они разной национальности и из разных регионов? Чую подвох, но обосновать не могу. Ребенок похож на молодого отчима БЖ, я в период зачатия находился за границей, а по экспертизе я отец с вероятностью в 99,99999%. Экспертизу назначал суд в ее городе.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Достовернось в %

Сообщение Генетик » 21.03.17 15:13

Такое совпадение вполне может быть, здесь подвоха нет.
Но если действительно "в период зачатия находился за границей" и весте с тем экспертиза 99,99999% - чудес не бывает.
Или "период зачатия" был другим или экспертиза липовая.
Считать правильно "период зачатия" или проводить повторную экспертизу (частный тест) в другой лаборатории, исключив при этом подмену образцов.

Аватара пользователя
smerch
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.03.17 12:37
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение smerch » 21.03.17 16:21

Генетик, ситуация осложняется тем, что ребенок в другом городе и мне его не дают. Мой адвокат консультировался у геникологов - ребенок точно был зачат в мое отсутствие. Сам виноват - поздно спохватился, нужно было делать частный тест при первых подозрениях.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение Lycar_ » 25.03.17 05:31

Я не специалист, но насколько мне помнится анализ по 16 локусам дает точность 4 девятки после запятой, а пять - по 20. Возможно, это признак подделки?

smerch, так же не стоит забывать, что роды могут как случиться раньше, так и задержатся до двух недель от стандартного срока.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Достовернось в %

Сообщение Генетик » 25.03.17 09:42

Lycar_
Анализ по 16 локусам может дать как 4 девятки после запятой, так и одну. Результат в каждом конкретном случае разный.
Тоже самое и при анализе по 20 локусам. Не существует точного "количества девяток". Есть только общее правило - чем больше локусов исследовалось, тем больше "девяток".
Так, даже у одного и того же мужчины при анализе по 16 локусам в отношении одного ребенка может быть результат, к примеру, 99,99%, а в отношении второго ребенка - 99,999%. По 20 локусам соответственно - 99,9999% и 99,99999%.
При исключении отцовства результат всегда 0,00% или 100% исключение.

Аватара пользователя
smerch
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.03.17 12:37
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение smerch » 27.03.17 10:22

99,99999 вывели именно по 16 локусам.
Lycar_, могут, но гуляет месяц.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение Lycar_ » 27.03.17 19:11

Генетик, я хотел сказать, что по 16 локусам точность не может быть выше, чем 99.9999 %. Поэтому точность в 5 знаков после запятой при 16 локусах немного необычна.

smerch нормальная беремнность длится 38-40 недель. Роды на 44 неделе редко, но случаются. Как правило это сопроваждается осложнениями, и кесаревым сечением.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Достовернось в %

Сообщение Генетик » 28.03.17 00:11

Lycar_
Может быть и при 16 локусах более чем 99,9999%
Не так часто, но может быть. А если исследуется трио, т.е. предполагаемый отец, мать и ребенок, то очень часто.
Зависит от разных факторов, в том числе и от методики подсчета вероятности.
Существуют различные методики: "консервативные и более либеральные".
В общем-то и те и другие допустимы.
Так что вполне может получиться так, что при одинаковом объеме исследования одному и тому же человеку одна лаборатория выдаст вероятность 99,99%, а вторая 99,9999%
Здесь нет ничего страшного.
Вот если одна лаборатория исключит отцовство, а другая подтвердит (с любой вероятностью), то это уже принципиально.

Аватара пользователя
smerch
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.03.17 12:37
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение smerch » 31.03.17 11:54

Генетик, а если 99,9999928% по 16-и?
Добиваемся повторной в другом месте.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Достовернось в %

Сообщение Генетик » 31.03.17 12:17

Маловероятно, но не исключено, особенно, если с исследованием образцов матери.

Аватара пользователя
smerch
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21.03.17 12:37
Пол: М

Достовернось в %

Сообщение smerch » 19.04.17 20:13

Генетик, а подскажите еще, пожалуйста, такую штуку. Если, допустим, у одной лаборатории в результатах "D8S1179 12,12" а у другой "D8S1179 12 " - это одно и то же? Подразумевается, что на пустом месте та же цифра?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей