вопрос - достоверност теста по двум образцам

ДНК тест на сегодняшний день единственный на 100% достоверный способ подтвердить или опровергнуть отцовство.
На ваши вопросы отвечает руководитель немецкой компании „DNA Service Deutschland“ Вернер Иозеф.
Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 01.06.15 15:40

"noev"
Настолько теоретически, что ПРАКТИЧЕСКИ не возможно.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 01.06.15 15:42

ясно

Фонвизин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 09.02.16 23:25

Сообщение Фонвизин » 04.03.16 22:50

Генетик, вы тут еще бываете?
Что-нибудь слышали о лаборатории Медикал Геномикс (в Твери, а представительства есть, например, в Мсокве) ?
http://medicalgenomics.ru/about/licenses/

По ре-там анализа (по 4 ватных палочек от каждого) - 8 из 20 локусов не сходятся...
Это вообще полное исключение, конечно, меня как отца итд?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 05.03.16 01:05

Здравствуйте!
1. Насколько мне известно, английская компания "Medical Genomics Ltd" действительно выполняет генетические исследования.
Лаборатория этой компании находится в Лондоне по адресу:
134 Somerset Road
Wimbledon
London SW19 5HP
United Kingdom
Какое отношение к этой компании имеет Тверь - мне не известно.
Возможно, какие-то люди собирают образцы в Твери и через Москву пересылают в Лондон. Очень маловероятно, что в Твери существует полноценная генетическая лаборатория и тем более - лаборатория компании "Medical Genomics Ltd"
2. При отсутствии общих генетических признаков у предполагаемого отца и ребенка по 8 локусам из 20, отцовство однозначно исключается. Без вариантов...

Фонвизин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 09.02.16 23:25

Сообщение Фонвизин » 08.03.16 10:47

Генетик,
Проверьте личку, пожалуйста

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 09.03.16 00:08

Фонвизин
Проверил, ответил Вам.

Аватара пользователя
Джордж
старейшина
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 18.03.16 11:03

Сообщение Джордж » 17.05.16 22:02

Комрад Генетик, у меня вот какой вопрос. По одному ребёнку ДНК тест показал вероятность отцовства 99,996%, а по второму 99,99997%. В обоих случаях тестировали 20 локусов в одной и той же лаборатории. Мать не участвовала. Насколько можно считать первую вероятность достоверной? Вы писали что в случае близких родственников возможны ошибочные результаты. Как оценить такой результат если есть подозрения на двоюродного брата?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

Сообщение Генетик » 18.05.16 09:32

Это нормальная ситуация, когда вероятность отцовства у одного ребенка отличается от вероятности у другого. Каждый из детей "взял" у отца свои аллели. При этом частота встречаемости различных аллелей в популяции разная. Соответственно и результаты при биостатистических расчетах будет разными.
Двоюродный брат не совсем близкий родственник. Если бы под вопросом был родной брат - я бы рекомендовал повторную расширенную экспертизу.
А так у Вас все нормально.
Желаю удачи.

Аватара пользователя
Джордж
старейшина
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 18.03.16 11:03

Сообщение Джордж » 19.05.16 17:41

Огромное спасибо за разъяснение.

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 22.10.18 14:15

Генетик, добрый день.Вы тут еще бываете?
Подскажите пожалуйста,делал тест на отцовство дуэт по 16 локусам,включая Amelogenin(в 2013г был стандарт) Совпадение по всем локусам.
тем не менее вероятность составила 99.8 с индексом всего 736.Понимаю,что при трио вероятность была б чуть выше,но так получилось.Можно ли в таком случае полностью исключить двоюродного брата?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Lelik » 22.10.18 14:28

ABCD, для надёжности рекомендую обратится с вопросом по e-mail. Сделать это возможно нажав курсором на ник Генетик, перейдя в его профиль и выбрав опцию "направить e-mail пользователю Генетик".

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 22.10.18 14:31

Генетик, а скажите еще как считается комбинированный индекс отцовства..Просто перемножением всех PI?

Отправлено спустя 3 часа 12 минут 36 секунд:
Lelik писал(а):
22.10.18 14:28
ABCD, для надёжности рекомендую обратится с вопросом по e-mail. Сделать это возможно нажав курсором на ник Генетик, перейдя в его профиль и выбрав опцию "направить e-mail пользователю Генетик".
отсутствует опция"направить e-mail"

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Lelik » 22.10.18 19:28

ABCD писал(а):
22.10.18 17:43
отсутствует опция"направить e-mail"
Странно.
Но тогда вот:
www.genetiktest.ru (на сайте можно найти почту)
+49 9771 6355467
Skype: lkwplus

На всякий случай написал ему тоже.

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 22.10.18 20:21

Lelik, Спасибо

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 22.10.18 21:47

ABCD

Ответил вам по e-mail

Для информации.
Если у пользователей имеются какие-либо вопросы личного характера - пишите пожалуйста мне личное сообщение.
Я "автоматом" получаю уведомление о вашем сообщении на свой майл. Отвечу, по возможности, в течение 24 часов.

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 24.10.18 16:06

Генетик, Спасибо за консультацию и рекомендацию.

Аватара пользователя
Aseder5
бывалый
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Откуда: Мск
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Aseder5 » 05.01.19 10:13

Генетик писал(а):
18.05.15 09:38
"noev"
Генетический профиль ребенка включает информацию о генах по определенному набору локусов. По каждому локусу у ребенка один ген от биологической матери, второй - от биологического отца. Исследуя ДНК матери, мы можем однозначно отделить гены ребенка, наследованные им от матери и дальнейшие биостатистические расчеты производить только с "отцовскими генами". Таким образом значительно увеличиваем вероятность отцовства при его подтверждении.
Смотрите пожалуйста таблицы здесь:http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=46936:

Вы пишите, что можете исследовав ДНК матери, отделить их и работать исключительно только с отцовскими генами.
Так вот, работая только с отцовскими генами, вы можете достоверно, в процентах, определить наличие генетического «подмеса» от других мужчин?
Это про тот случай, когда у женщины была бурная половая жизнь до замужества.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 06.01.19 13:40

"Бурная половая жизнь женщины до замужеста" не имеет никакого значения. Никакого "подмеса от других мужчин" в генетическом профиле ребенка не бывает. Там ТОЛЬКО гены биологического отца и биологической матери.

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 07.01.19 13:55

Генетик писал(а):
18.05.15 09:38
"noev"
Генетический профиль ребенка включает информацию о генах по определенному набору локусов. По каждому локусу у ребенка один ген от биологической матери, второй - от биологического отца. Исследуя ДНК матери, мы можем однозначно отделить гены ребенка, наследованные им от матери и дальнейшие биостатистические расчеты производить только с "отцовскими генами". Таким образом значительно увеличиваем вероятность отцовства при его подтверждении.
Смотрите пожалуйста таблицы здесь:http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=46936:
тест днк проводился без матери и по всем локусам есть совпадение аллелей.Но есть ли гарантии того,что те цифры в таблице, которые я считаю своими в локусе ребенка,не являются материнскими?так как она не сдавала анализ,мы не можем знать какие цифры принадлежат ей...может как раз те,которые мы считаем моими?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 07.01.19 21:36

Сравниваются генетические профили отца и ребенка.
По каждому локусу один из генов ребенка должен совпадать с одним из генов отца по данному локусу.
Второй ген ребенка по этому локусу считаем материнским.
Если по какому-то локусу ни один из генов ребенка не совпадает с отцовским, то в этом локусе "чужой" ген.
И уже не имеет значения какой именно "материнский".
Смотрите вторую таблицу.

Аватара пользователя
Aseder5
бывалый
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 23.10.18 15:42
Откуда: Мск
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Aseder5 » 07.01.19 22:07

Генетик писал(а):
07.01.19 21:36
Допустим, к примеру, у ребенка хотя бы по одному локусу, скажем, по локусу FGA имеются аллели 21 и 24, а у предполагаемого отца - 20 и 23. В таком случае, видим, что ребенок может наследовать от своего биологического отца только 21 или 24 ген. Но у предполагаемого отца нет ни 21 гена, ни 24 – только 20 и 23. При подобном несовпадении генов предполагаемого отца и ребенка по 3 или более локусам отцовство однозначно исключается
Взял из соседней темы.

А если 2 несовпадающих локуса? Отцовство признается? И тогда откуда несовпадающие гены? Один от матери, а второй?

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 08.01.19 01:02

Генетик писал(а):
07.01.19 21:36
Сравниваются генетические профили отца и ребенка.
По каждому локусу один из генов ребенка должен совпадать с одним из генов отца по данному локусу.
Второй ген ребенка по этому локусу считаем материнским.
Если по какому-то локусу ни один из генов ребенка не совпадает с отцовским, то в этом локусе "чужой" ген.
И уже не имеет значения какой именно "материнский".
Смотрите вторую таблицу.
То есть получается,не зная материнских генов, мы не сможем отделить ее гены из днк ребенка ,а просто выбираем отцовский один ген из двух предложенных....? получается 50/50...
Я думал,что за эту задачу отвечает melogenin(сортирует мужские гены от женских)Чтобы без участия матери отделить ее гены...а так получается,чтобы наглядно все было ясно и понятно,необходимо делать трио,тогда уже будет точно видно какие цифры матери ,а какие(оставшиеся)принадлежат отцу.

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 08.01.19 12:03

Если в ходе исследования в профиле выявлены 2 несовпадающих локуса, то это чаще всего свидетельствует об исключении отцовства.
Но в очень-очень редких случаях может быть мутация по 2 локусам.
В нормальных лабораториях в такой ситуации увеличивают объем исследования: исследуют дополнительные локусы или (если первоначально исследовали по схеме "отец+ребенок") берут образцы ДНК матери.
Если в ходе расширенного исследования выявляются дополнительные несовпадающие локусы, то отцовство исключается.

ABCD
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.10.18 12:28
Пол: М

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение ABCD » 08.01.19 12:42

Допустим, к примеру у ребенка , скажем, по локусу FGA имеются аллели 21 и 24, а у предполагаемого отца - 21 и 23(тест дуэт) В таком случае, видим, что ребенок может наследовать от своего биологического отца 21 ген,но где уверенность того,что данный ген 21 не принадлежит матери(делая дуэт,мы этого не знаем)тогда получается,что по данному локусу 21 ген от матери, а по отцу получается несовпадение!
Может же такое быть...? если да,то тогда тест без матери(дуэт) некорректный!?

Аватара пользователя
Генетик
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02.02.14 18:01
Откуда: Германия

вопрос - достоверност теста по двум образцам

Сообщение Генетик » 08.01.19 17:11

Если мы берем каждый отдельный локус, то такой вариант возможен.
Но при исследовании, к примеру, 20 локусов возможность такого совпадения практически равна нулю.
Для этого необходимо, чтобы по всем 20 локусам один из генов матери совпадал с одним из генов предполагаемого отца по каждому конкретному локусу. Такого не бывает даже между самыми близкими кровными родственниками.
Возьмите, к примеру, таблицу "Трио" и сопоставьте профили отца и матери.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей