Москва или Санкт-Петербург

[Упрямый]

Приветствую!

В ближайших планах развод и вот я не могу определиться с выбором для себя места жительства.
Сейчас Москва, парки рядом, обычная инфраструктура, центральная часть для прогулок и прочей культуры единичные поездки в течение года.
Квартиру около центральных районов, что мне нравится не потяну, а влезать в большую ипотеку не хочу.
Санкт-Петербург, был давно, понимаю что идеализирую, но мне он нравится в плане мест которые могу посетить и будет чем занять свободное время. С квартирой недалеко от метро в Московском, Фрунзенском, Приморском, возможно Невский, Парнас, остальные вычеркнул по тем или иным обстоятельствам, мне кажется вполне хороший вариант.
Климат Москвы и Санкт-Петербурга одинаковый, во первых формально влажность одинаковая, солнечные дни в Питере чуть больше, ветер, но в Москве есть подобные районы, да и знакомые кто был в командировке в Москве не увидели разницу. В Питере рядом Финский залив, Ладожское озеро, к этому тянет тоже.
Не смотря на текущий формат удаленной работы, если вдруг что в Санкт-Петербурге найду работу легко, но сложнее чем в Москве. К сожалению другие варианты, с климатам, который мне нравится влекут большие риски, Краснодар (хотя там знакомые есть), Сочи (ни кого не знаю), Калининград (в связи с последними геополитическими событиями, там не вариант). Еще медицина как мне кажется в Питере, не сильно хуже или такая же как в Москве.
Покупать в Москве, сдавать и жить на съеме например в Питере, ну мне морально хреново будет в чужой квартире.
Может кто-то уже переезжал так или вообще из Москвы в другой город.
Поделитесь мыслями, впечатлениями.

В начале года были мысли вообще просто в Питер съездить с "семьей" и подумать о переезде, но это тока у меня было.

[Saab]

Упрямый,
я родилась и жила в Москве, последние 6 лет в Московской области
Сейчас в процессе переезда в Питер, Приморский район, выбирала между ним и Выборгским. Хотя смотрела и Невский, и Красногвардейский в итоге.
Желаю удачи, если решите переезжать!

[Упрямый]

Saab,
спасибо, желаю успехов с переездом!
Родился в Московской области, потом она стала Москвой, потом переезды, последние по Новой Москве.
Получается все-таки есть люди кто меняют Москву на другие города.

[Saab]

все-таки есть люди кто меняют Москву на другие

Да, все эти люди, два человека тут в этой теме)

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Питер обожаю всю жизнь
Но понимаю, что будут и нюансы
Я поставила себе срок 5-6 лет
Всегда можно вернуться
Или еще что-то новое будет впереди)

[Упрямый]

Да, все эти люди, два человека тут в этой теме)

Ну уже не один)
В плане смены обстановки, в плане кучи музеев и мест для прогулок, меня тянет в Питер.
Много бывших коллег из Питера, многие перебирались из других городов, кто-то жил там, но ни одного Питерца не знаю, кто после посещения Москвы хотел бы переехать в нее.

Если выбор падет на такую глобальную смену, то это к сожалению ближе к осени и погода как в Москве.

Я поставила себе срок 5-6 лет
Всегда можно вернуться

Да, с точки зрения цен и активности рынка риски минимальные.
В перспективе 6-7 лет сыну в институт поступать, может тоже захочет в этом возрасте в Питер, с выбором вузов и молодежными тусовками там классно.
И вообще там Алые паруса чего стоят.

[Saab]

но ни одного Питерца не знаю, кто после посещения Москвы хотел бы переехать в нее.

Это да)

ВЦИОМ провёл национальный опрос, чтобы выяснить, какой город является вторым в России. Результаты были следующими:
Жители Новосибирска ответили - Новосибирск Жители Екатеринбурга ответили - Екатеринбург Жители Казани ответили – Казань
Жители Санкт-Петербурга ответили - Москва )

[Упрямый]

ВЦИОМ провёл национальный опрос

Я сейчас стал верить ВЦИОМ
Я когда попытался прикинуть сколько времени надо, что бы посетить все места в Санкт-Петербурге, сбился со счета.
Один Эрмитаж более 3 млн экспонатов, а Кронштадт, а музей восковых фигур, а еще северное сияние и до бесконечности.

[Sommer]

возможно Невский

Хата на Невском ваще мечта

Климат Москвы и Санкт-Петербурга одинаковый

Не соглашусь, питерский климат вот вообще сложный. Такое ощущение, что различий между месяцами нет почти, зимой только снег лежит. Ну или мне так "везло". Хотя в питере была много раз.

рядом Финский залив

Залив, да. Доставляет. Вообще Балтика нра. Но тогда уже Калининградская Балтика, да и климат там попроще, кмк

Краснодар (хотя там знакомые есть), Сочи (ни кого не знаю)

В Краснодаре и Сочи летом адок еще тот. Для аллергиков вообще тяжко. Жарко. ОЧЕНЬ. Всегда. Нежарких лет, в смысле "лето" не бывает. Сочи летом, да вообще круглый год, в пробках стоит. Сложнее сочинских пробок, мало что видела.
А зачем вообще из Мск уезжать?
Кста, если уж удалёнка, попробуйте Кисловодск, приятный городок. В санаторий съездите, вместо терапии)

[Упрямый]

Не соглашусь, питерский климат вот вообще сложный. Такое ощущение, что различий между месяцами нет почти, зимой только снег лежит. Ну или мне так "везло". Хотя в питере была много раз.

Это смотря где в МСК быть, есть районы где ветер всегда, а если холодно, то просто продувает насквозь.

Но тогда уже Калининградская Балтика

Транспортная доступность, ограничение в работе на месте.

В Краснодаре и Сочи летом адок еще тот. Для аллергиков вообще тяжко. Жарко. ОЧЕНЬ. Всегда. Нежарких лет, в смысле "лето" не бывает. Сочи летом, да вообще круглый год, в пробках стоит. Сложнее сочинских пробок, мало что видела.

Сочи как по мне если там не родился, то не лучший выбор, про пробки наслышан и сезон.
И по перспективности не очень, климат мне ближе Краснодарский, но скорее не самый пик лета.

А зачем вообще из Мск уезжать?

- смена обстановки
- в перспективе вариант что к институту сын переберется, тогда МСК или Питер
- жить не в своей не хочу, мне не комфортно, вариант взять в МСК и сдавать и снимать не нравится
- в МСК те районы которые нравятся (ближе к центру, с учетом определенных домов) я только через ипотеку потяну большу, не хочу
Поэтому пока МСК-Питер, думаю.

Кста, если уж удалёнка, попробуйте Кисловодск, приятный городок. В санаторий съездите, вместо терапии)

Не хочу, у меня планы, пока только с городом думаю.
И в целом Москва и Питер это гарантия что если что выбор компаний с дальнейшей перспективой на много больше.
Хотя опыт и так позволяет на удаленке комфортно чувствовать.

[Sommer]

Ну, кроме Питера, действительно, вариантов немного

[Panzerbear]

СПб, это плесневелый город. И люди такие же. Не советую.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Нацелился на Европу или Канаду. роисся нах не нужна.

[Tuch]

Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря.
Я оставил Москву. Но при ваших вводных, Питер предпочтительнее.

[Просто_чел]

Нацелился на Европу или Канаду. роисся нах не нужна.

База. Но... Питер, Москва, Брянск, Кемерово, Новосибирск, Ростов, Калуга, Коломна, Смоленск, Волгоград, Краснодар...
Европа или Канада - не хочу. Ещё дальше.

[Павл69]

роисся нах не нужна.

Ах вот оно в чём дело.
Впрочем, я так и понял.

[Kollega_1]

так или вообще из Москвы в другой город.

Среди знакомых явная тенденция валить в Краснодар или на юга.
Мск и Питер последнее время перестали быть целью переезда.

[Ненастоящий сварщик]

Климат Москвы и Санкт-Петербурга одинаковый

Я один щас улыбнулся?

И по остальным сравнениям тоже.

[exciter9]

Упрямый, долгое время прожил в Москве. Сейчас живу между Питером и Ригой, 50/50. Сложно сравнивать два главных города страны.
Индивидуальные плюсы Санкт Петербурга, по сравнению с Москвой:
1. Море. Хотя местные и зовут его призрительно Маркизовой лужей, тем ни менее это море.
2. Климат. Странно, возможно. Но мне нравится больше московского. Другая влажность, температура общая.
3. Структура города, в отличии от Москвы не кольцевая.
4. Архитектура центральной части города.
5. Более развитая структура общественного питания. Больше чем в столице интересных мест где поесть/выпить.
6. Пригороды.

Минусы:
1. Инертность жителей и бизнеса. Креативное сознание не развито, присутствует только в мелком масштабе.
2. Люди в массе своей более совки, чем в Москве. Это не относится к молодежи, но взрослая часть (35+ и выше) абсолютно с костным мышлением.
3. Понаехавшие. Все те, кто не смог понаехать в МСК. Менее талантливые, менее образованные, более тупее. Именно они снижают общий культурный фон города.
4. Общественный транспорт. Абсолютно ужасен по сравнению с МСК.
5. В общем меньше денег во всех отраслях жизни.

[Упрямый]

exciter9, спасибо.
Я думаю многим пригодится, я в МСК остался.

[Gus Panikovsky]

Я, как не просто коренной петербургский житель, а потомок автохонного населения "нашего болотистого низменного края" (в роду есть, в числе прочих, представители славного ижорского племени ) - не могу критически высказываться о родном крае и не мыслю себя живущим где-либо на постоянку, кроме, как тут - попробую, тем не менее, обратить внимание на отдельные моменты, нередко упускаемые из виду рассматривающими переезд в наши края:
1) Климат. Нет, он у нас не холодный - есть, где много холоднее, лютые морозы у нас, скорее, все же исключение, температуры зимой ниже -20 опускаются нечасто. Он у нас в холодное время года - просто крайне малоприятный. Постоянный ветер, очень часто со снегом - в общем, некомфортно. И при этом - резкие и частые изменения температуры.
2) Солнце. В холодное время года дни, когда оно выглядывает можно пересчитать буквально по пальцам. Летом, разумеется, оно к нам заглядывает намного чаще, хотя, конечно и не так часто, как в средней полосе.
3) Светлое время суток. Зимой этого понятия, фактически, нет: светает в 12, днем серый хмарный полумрак, в 16 уже темно. "Если утро наступает в три"(с). Это угнетает очень многих переехавших.
4) Болота. Нет, на территории города их, конечно же, давно осушили. Но - лишь на поверхности. Выйдите на пустырь в черте города и посмотрите, что там растет и чем там пахнет. Правильно - растет осока, а пахнет болотом. Да зайдите в тот же парк Сосновка, например или в Удельный парк - полно заболоченных участков. А это ведь мелиорированные городские лесопарки! В общем, живем мы тут на подсушенной топи. И воздух тут из-за этого - не совсем здоровый, в прежние времена Петербург уверенно лидировал среди других городов по количеству туберкулезников. Правда, "силой ветров от залива" город неплохо вентилируется.
Это о природных факторах, об антропогенных же минусах ув. камрад exciter уже прекрасно поведал. Скажу лишь об одном, природно-антропогенном: снег в городе убирается крайне погано! Из-за этого на тротуарах - гололед и торосы.

Отправлено спустя 22 минуты 20 секунд:

Индивидуальные плюсы Санкт Петербурга, по сравнению с Москвой:
1. Море. Хотя местные и зовут его призрительно Маркизовой лужей, тем ни менее это море.
2. Климат. Странно, возможно. Но мне нравится больше московского. Другая влажность, температура общая.
3. Структура города, в отличии от Москвы не кольцевая.
4. Архитектура центральной части города.
5. Более развитая структура общественного питания. Больше чем в столице интересных мест где поесть/выпить.
6. Пригороды.

1. Море. Да, в районе Усть-Луги вода уже чуть солоновата, но пилить дотуда... Так что лужа - она и есть лужа, хоть и Маркизова.
Северный берег, особенно за Выборгом - дело другое, конечно. Хотя и там вода пресная, но виды...
2. Про климат уже сказал выше.
4. Да, вот этого не отнять. Петропавловка, Стрелка, реки и каналы...
5. Вот не знал. Но - если так, то отлично.
6. Да, и этого не отнять.

Минусы:
1. Инертность жителей и бизнеса. Креативное сознание не развито, присутствует только в мелком масштабе.
2. Люди в массе своей более совки, чем в Москве. Это не относится к молодежи, но взрослая часть (35+ и выше) абсолютно с костным мышлением.
3. Понаехавшие. Все те, кто не смог понаехать в МСК. Менее талантливые, менее образованные, более тупее. Именно они снижают общий культурный фон города.
4. Общественный транспорт. Абсолютно ужасен по сравнению с МСК.
5. В общем меньше денег во всех отраслях жизни.

1. Есть такое. Северный консерватизм. Я на смартфон с кнопочника перешел только в 2019м году
2. Вот тут не соглашусь.
3. И тут не соглашусь. СПб довольно многие выбирают сознательно, а не потому, что в МСК вписаться не удалось. Другой вопрос, что выбирают СПб определенно не самые амбициозные люди, разумеется.
А некогда былая "петербургская культура" была безвозвратно уничтожена большевиками. Потом "был город-фронт, была Блокада" - много умерло, многих безвозвратно эвакуировали, заселив на их место жителей других краев... Да и, нужно сказать, та "петербургская культура" - тоже, в основном, миф. Да, была, как и везде, тонкая культурная прослойка, основная масса же - думаю, примерно, как и сегодня.
В Ленинграде, впрочем, в самом деле вывелась своя, уже ленинградская культура поведения. Это в самом деле так и она в самом деле, к сожалению, постепенно размывается - но нужно отметить, что довольно-таки многие переехавшие к нам ее очень даже успешно переняли и подхватили. Ну да это тема отдельного разговора.
4. Ну, как ужасен... На фоне прежнего царства маршруток весьма неплох.
5. Что да, то да.
Ну и добавлю свое любимое про дефицит Ж.

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
И еще про Ж: на мой взгляд, тут, в СПб, лет за крайних этак 10 произошла, как я ее называю, "скандинавизация женщин".
Много раз бывал в Финляндии и Швеции, так вот их дам практически от наших уже и не отличить - по повадкам, по манере держаться да и по одежде. И по выражению лиц.
Я уже давно подметил: если, допустим, каким-то чудом встречаешь Ж с тем, прежним, "аналоговым" выражением лица, а не "цифрой" - подскакиваешь знакомиться, а она "ой, извините, а я не отсюда, у вас в гостях/проездом/на учебе". Уже много раз такое случалось.
В МСК не так. Там свои приколы, но там Ж отличаются в более женственную (хоть и с меркантильностью) сторону, тут же уже реально викингши какие-то.

[exciter9]

Gus Panikovsky, вообще про Питер очень хорошо написал Минаев в «Духлесс». Не буду его цитировать, если коротко - город создавался для других людей, нежели те что его сейчас населяют.
Но опять же, его произведение повествует о начале 2000-х. Сейчас же все таки изменения видны в лучшую сторону. Цент приводят в порядок, да медленно, но прогресс заметен.
В городе складывается определенный менталитет, абсолютно не московский и не общероссийский. Он не хуже и не лучше, он другой.
Заработать деньги гораздо тяжелее чем в Москве. Но имея хорошие деньги (рантье, удаленный доход и прочее) жить здесь на порядок комфортнее.
У меня есть возможность жить в Риге, есть возможность уехать в Израиль, но я осень-зиму-весну предпочитаю проводить в Пушкине

[Gus Panikovsky]

вообще про Питер очень хорошо написал Минаев в «Духлесс». Не буду его цитировать, если коротко - город создавался для других людей, нежели те что его сейчас населяют.

Полюбопытствовал, глянул... Начудил этот Минаев.
Я выше уже говорил, что коренных именно петербуржцев в городе осталось очень-очень мало: 1) голод в Петрограде в 1918 г. Многим известны печально знаменитые "125 блокадных грамм" . А на 50 грамм хлеба в день пожить? А ведь такова была норма 1918 года. И - в 1941м, как ни крути, действовала жесткая и хорошо организованная система продснабжения. А в 1918 - кукиш с маслом - разруха. 2) чистки 20-х - печально известные "лишенцы" 3) Кировские "чистки" - из города массово выселялись чудом уцелевшие представители сколь-либо интеллигентных сословий. 4) репрессии после убийства Кирова 5) 37-38 годы - там вообще мели массово. И - 1941-1944 годы. Мобилизация (поскольку городская промышленность практически не работала, выгребли почти всех, способных держать оружие), голод, эвакуация... Одним словом, после войны Ленинград пришлось, считай, заселять заново.
А вот в области потомков автохонного населения сохранилось немало (в частности, ваш покорный слуга, хоть и весьма частично ) и общего с описанным у Минаева типажом тут крайне мало.
Город создавался Петром, как форпост на Балтике и как окно в Европу. "Отсель грозить мы будем шведу". Потому - люди были для города, а не город - для людей.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:

Сейчас же все таки изменения видны в лучшую сторону. Цент приводят в порядок, да медленно, но прогресс заметен.

Ленинграду после войны очень везло с градоначальниками, а вот Петербургу - фантастически не везет.
СССР: Сизов-Зайков - Ходырев.
РФ: Собчак - Яковлев (ну, тот еще ничего был, но лишь на фоне дел, наделанных предшественником) - Матвиенко - Полтавченко - и Таракан! Он же Вахмистр, он же Big Love.

[exciter9]

Я выше уже говорил, что коренных именно петербуржцев в городе осталось очень-очень мало: 1) голод в Петрограде в 1918

Понимаешь, на рубеже 19 и 20 веков город столкнулся с огромным притоком тогдашних «понаехов». Ситуация аналогично нынешней, когда толпы безземельных крестьян рванули в богатый город. Создавая тот самый люмпен-пролетариат.
В городе, тогдашней столице усилено и бездумно развивали индустрию. Все это привело к созданию многочисленных гетто.
Поэтому, когда империя вместе со своей промышленностью рухнула, все эти толпы естественно начали голодать и грабить.
Мое мнение - создание промышленных предприятий в таком количестве, была огромная ошибка тогдашней власти.
Город нужно было искусственно ограничивать в росте.

[Gus Panikovsky]

люмпен-пролетариат

Все так.
"Ленинградская" культура поведения - результат целенаправленной селекции : ленинградскую прописку было очень трудно получить, но было совсем нетрудно её лишиться за антиобщественное поведение.
Несколько "мелких хулиганок"- и привет 101й км. Про уголовку и не говорю: судимость - прощай, Ленинград, привет, Приозерск!

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:

ошибка

О социальной урбанистике тогда из градоначальников и промышленников мало, кто думал.
А зачем? Жил в лачуге, ел лебеду- а тут вот тебе комната в благоустроенном бараке и зарплата, на которую ты будешь сыт, обут и одет. Не с руки от добра бунтовать-то- так могло рассуждать начальство.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Заводы строили там, где было много крестьянской бедноты. Какое тут, в наших краях, сельское хозяйство могло быть в те годы? Земля скудная, климат холодный... Почему, например, на Украине в те времена заводов, за исключением первичной переработки сырья, строили мало? А кто на них работать пойдёт, если лозу в землю воткнул-и собирай виноград? Тут, на севере за покосы дрались, а там, в степях- травы без счета,

[Пауль Зиберт]

Так и неясно, переехал автор за год в Питер или нет?

[exciter9]

Жил в лачуге, ел лебеду- а тут вот тебе комната в благоустроенном бараке и зарплата, на которую ты будешь сыт, обут и одет. Не с руки от добра бунтовать-то- так могло рассуждать начальство.

В нынешних условиях это звучит как койка в хостеле, а в самом сладком варианте - ипотечная однушка в Мурино/Шушарах.
И нынешние хозяева жизни так же убеждены в том что бунтовать они не будут.
Вот только нынешние условия значительно отличаются. Плебс приручают более успешными методами. Ну да ладно, это уже к теме города никак не относится.