Нужно ли оружие простым обывателям?

[Лё]

Блин, ну и ошибок у меня. :D

[Provok]

Байкер, так ведь проблема защиты жильща то как раз не стоит.

Совершенно верно. Стоит проблема личной защиты.

Об этом уже говорилось и обосновывалось ранее в этой теме

Да, в теме периодически повторяются одни и те же доводы. Весомее эти обоснования от их повторений не становятся.

[Лё]

Еще менее весомы доводы "ЗА"

[Байкер]

Вес одинаково и у тех и у других.
Всё верно, уважаемый Лё. Кроме одного момента - что надёжнее? Сейф или кобура? Пока человек на работе, в его дом могут проникнуть и похитить оружие. С собой охотничье оружие не наносишься. А короткоствольное - легко. Так же и моменты, когда преступление происходит, пусть даже недалеко от дома. Бежать домой за оружием, чтобы произвести предупредительный выстрел? Магнитолу/барсетку быстрее унесут... Человека к тому времени или убить или покалечить смогут. Не самого его, а постороннего.

[Лё]

Ну смотря какой сейф. Если он надежен, его не вскрыть и не унести (ну вскрыть то конечно можно, но это умень надо, не все домушники это могут)

На а по поводу остальной части вашего поста. Да тут уже про все это говорено.

Вы "За" я "Против" консенсуса мы не найдем факт (да и надо ли?!). Вы всяком случае спасибо. вы как-то корректнее что ли пишете. В этой теме. За это респект.

[fara]

Свежак.

Известный актер Андрей Зибров — в больнице. В ходе уличного конфликта он получил ранение в голову, и, по предварительной информации, потерял глаз. Сейчас в обстоятельствах инцидента разбираются правоохранительные органы Петербурга.

[Lelik]

Надо добавить, что ранение, которое получил Зебров, огнестрельное. Из травматического пистолета. Ясен пень, когда-то приобретенного легальным образом. А быть может, и являющегося легально приобретенным теми самыми кавказцами, которые, ПО ИХ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, применили его вполне правомерно для защиты своей жизни .

[Лё]

Слюшай, зачем так да?! Он сам напаль. :D

[Lelik]

что надёжнее? Сейф или кобура? Пока человек на работе, в его дом могут проникнуть и похитить оружие. С собой охотничье оружие не наносишься. А короткоствольное - легко.

Это рассуждение меня особенно умилило :D :D :D

[Lelik]

Сегодня по ящику в новостях слышал, будто бы травматику собираются запретить ибо с начала года было более 2000 случаев неправомерного её применения многие из которых закончились увечьем или смертью второй стороны 8) .

[Provok]

Надо добавить, что ранение, которое получил Зебров, огнестрельное. Из травматического пистолета.

Вообще-то пистолет был пневматический.
http://afisha.mail.ru/article.html?id=27865

а вот до кучи
ножом в грудь убит подросток
В Мариуполе грабитель убил ножом девушку за мобильный телефон
Мужчина убил троих и ранил ножом 20 детей в детском саду в Бельгии

Надо ли говорить, что ножи и пневматика продается открыто и безконтрольно практически везде? Считать ли их оружием, за запрет кототорого Вы ратуете?
Да, я помню, что аналогии с ножами Вам не нравятся, можете не напоминать.

[Lelik]

Да, я помню, что аналогии с ножами Вам не нравятся, можете не напоминать.

Дело не в "не нравятся", а в "не уместны и не могут считаться аналогиями", ну это как жопу с пальцем сравнивать: хотя и то и то части тела имеющие кровяные сосуды, но на этом основании забор крови для анализа из пальца приравнивать к забору крови из жопы очевидно неуместно :D . Удобнее то из пальца, как ни крути.

[Lelik]

Вообще-то пистолет был пневматический.

Там, где мне читать довелось был указан травматический. Ссылку дать? Впрочем, можно просто в Яндексе набрать "Известный актер Андрей Зибров" и увидеть множество слов "огнестерльное" и "травматический" в заголовках . Но для сути пневатический или травматический - совершенно не важно. Важно, что и то и другое когда-то были приобретены легально и применены, в общем-то, для нанесения вреда порядочному человеку. Сосредатачиваться на выяснении пневматика или травматика не вижу смысла.

[Lelik]

Очередной простой обыватель ...

«Заяц-безбилетник» расстрелял контролера московского автобуса

В Москве ищут мужчину, который расстрелял из травматического пистолета автобусного контролера. Согласно оперативной информации, в 13:20 в районе дома N1 по Варшавскому шоссе в салоне автобуса безбилетный пассажир открыл огонь из травматического пистолета в контролера, после чего скрылся с места происшествия.
Раненого контролера осмотрели врачи «скорой помощи». Он был госпитализирован с диагнозом «тупая травма живота», а стрелявшего сейчас разыскивает милиция. Официальные источники пока не дают информации по этому поводу.
По информации «Интерфакса», неизвестный при проверке у него билета в автобусе ранил из травматического пистолета контролера и скрылся. Инцидент произошел, когда бригада контролеров проверяла у пассажиров автобуса наличие билетов на проезд.
Двое молодых мужчин оказались без билетов и попытались выскочить из автобуса на остановке. Когда контролеры преградили им путь, один из безбилетников вынул травматический пистолет и ранил ревизора резиновой пулей. О типе оружия не сообщается.

http://www.trud.ru/article/29-04-2010/2 ... obusa.html
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100429162809.shtml

Ясен пень, они использовали оружие для самозащиты. Ясен пень, изготовленное специально для черного рынка травматических пистолетов специальными бандитами.

[Lelik]

Вот еще один факт применения травматического оружия простыми гражданами произошедший вчера:

"В Москве спор из-за места парковки закончился стрельбой
В центре Москвы охранник банка во время ссоры из-за парковки автомобиля открыл огонь по своим оппонентам из травматического пистолета, передает "Маяк".
В результате инцидента два человека получили проникающие ранения резиновыми пулями и были госпитализированы.
Инцидент произошел на Котельнической набережной. Как сообщается, охранник припарковал свой автомобиль во дворе жилого дома, чем вызвал неудовольствие жильцов. В результате возник конфликт, в ходе которого завязалась драка.
Зачинщиков драки, а также правомочность применения оружия определит следствие"
http://top.rbc.ru/incidents/05/05/2010/403077.shtml

Естественно, применивший оружие защищался от превосходящего числом противника ибо это угрожало его здоровью и имуществу (коль скоро он перегородил им проезд).
А вот ещё один случай произошедший несколько ранее, в марте месяце с.г. тоже из-за парковки:

"В подмосковном Красногорске спор из-за места на парковке закончился стрельбой. Словесная перепалка переросла в драку. Затем один из спорщиков, оказавшийся сотрудником ГИБДД, выстрелил в своего противника."

Или вот такие случаи аля евсюков:

"24 ноября 2009 года милиционер устроил стрельбу в поликлинике. Мужчина приехал в ведомственную больницу, чтобы оформить лист нетрудоспособности. Однако вид очереди вызвал в нем ярость. В результате конфликта с другими пациентами милиционер стал стрелять в пол. По заключению психиатра, у него было "эмоционально неустойчивое расстройство личности"

В ноябре 2008 года на Открытом шоссе пьяный майор милиции расстрелял случайных прохожих из табельного оружия. Один из них до сих пор находится в реанимации. Против милиционера возбудили дело по статье "хулиганство" и отпустили домой.
http://www.newsmsk.com/article/16Mar2010/tabel.html

А ведь все это - простые граждане . Граждане, прошедшие комиссии и собравшие необходимые справки по допуску на владение огнестрельным оружием. Только все равно психи. Или ставшие таковыми в краткосрочный период. .

[Alt3r3go]

думаю, что если стволы были бы у всех участников, то все закончилось иначе для охранника.

[Lelik]

Alt3r3go, вряд ли. Со стволом - кто первый достал, тот и прав. А если ты первый достал, то если выстрелил (или даже не выстрелил), то должен будешь доказать, что достал его правомерно, т.е. для защиты жизни и здоровья, в противном случае светит обвинение в вооруженном нападении. Таким образом, если бы охранник достал ствол первым, то он скорее всего все равно подстрелил бы других граждан, если бы достали стволы первыми те граждане, то они бы сели за неправомерное применение оружия. Что, скорее всего, будет и с этим охранником. Таким образом, ситуация кардинально не изменяется - страдают простые граждане по причине психической неустойчивости и неадекватном анализе окрудающей обстановки с обеих сторон. При всем при этом следует принять во внимание, истинный мотив разборок, который изначально не содержит угрозы ни жизни ни здоровью сторон. Долбоебы, эти простые граждане, каждый из которых хотел доказать свой личный взгляд на "право имею". Только и всего.

[Alt3r3go]

Lelik. В том то и дело, что хватаясь за оружие, надо быть уверенным, что достанешь его ПЕРВЫМ. Иначе полученная в ответ резиновая пуля будет правомерной. Оружие в руках обоих. А из-за чего они срались уже вопрос десятый.

Без короткоствола шансов противостоять групповому, а тем более вооруженному (даже холодным оружием) нападению гопоты во дворе, обычному человеку я не вижу. Само собой, человек должен быть обучен тактике защиты с применением этого оружия.

[Lelik]

Alt3r3go, кто первым начнет, тот первым и вытащит. Вестернов что ли насмотрелись про стоящих друг напротив друга ковбоев? :D
К тому же, еще раз про адекватность оценки ситуации: а если чел полезет в карман за документами иди там сигаретами, а тут ты такой обана за пистолетик и бабах ему в харю. А че, ведь ты крутой ковбой и рэмба с удивительно правильной и единственно адекватной реакцией, а он лошара позорный, должен стоять и не рыпаться раз ты на него смотришь.
Идиотизм. Это уже говорилось ранее. Тему не читали?

[Lelik]

Alt3r3go, все бытовые ситуации перед Вами. Такими они и останутся. Смотрите, анализируйте. Ничего не изменится ни в поведении, ни в действиях, ни в оценке.

[Lelik]

Без короткоствола шансов противостоять групповому, а тем более вооруженному (даже холодным оружием) нападению гопоты во дворе, обычному человеку я не вижу

И с ним не будет. Читайте тему.

[Lelik]

Само собой, человек должен быть обучен тактике защиты с применением этого оружия.

Само собой, это конечно. Прям прямым подключением к мозгу ему эти знания вольют черзе USB разъем .
Кста, тут давеча случай был, когда два гопотенка застрелили обученного тактике защиты с применением оружие миллиционера прихватив заодно и табельное оружие. Наверное, его плохо учили, но уж Вы то точно будет обучаться прилежно, а все остальные будут во всем подражать Вам

[Alt3r3go]

Абсолюта нет. Есть проблема - есть решение. Выбор решения - это свобода каждого, которая порождает и ответственность. Огнестрельное оружие отменило необходимость умения владеть холодным - не более. Отмените огнестрельное, вернется холодное.

[thunderbird]

А еще можно сделать браслет из лезвий для безопасной бритвы. Весьма угрожающе. Однако, что-то никто так не делает, Lelik. Вы тут всё ужасы какие-то рассказываете. Вот, легализовали оружие. И что? Все ломанулись покупать, да шмалять направо-налево? Было время, что с баллончиком тебя остановят - привет семье, клиент СИЗО. Повлияли ли эти баллончики на ситуацию со здоровьем мирных граждан? Почему, если цивилизация изобрела молоток, вы упорно настаиваете найти булыган и им заколотить гвоздь???

[thunderbird]

Вес одинаково и у тех и у других.

Но есть еще один: есть ли у человека свобода выбора? Наши законодатели говорят: "НЕТ!" А это плохо. Поэтому при всех аргументах за и против - я буду "за". Это моя свобода. По секрету скажу, что не стану покупать ствол. Но это уже мое право выбирать. А сегодня меня такого права лишают. А на каком основании?