Отбытие наказания.. Исправительная система?
А относительно исправительной системы, то не должно быть у осужденных отдельной камеры и т.п. по одной простой причине: существует понятие справедливости и пусть даже человека осудили ТОЛЬКО на лишение свободы, а не на "общение с неприятными людьми" и все такое, но все же есть понятия "нормы" для конкретной страны.
И если в Норвегии в среднем люди живут на стольки то метрах жилой площади, то на воле они могут иметь то-то, а если в России в среднем ситуация с жильем НА ВОЛЕ куевая, то вполне логично и справедливо, что в условиях лишения свободы обеспечивается ХУДШИЙ, чем на воле, уровень жизни.
Платить на воле нищенскую пенсию старикам, поднявшим эту страну, и при этом обеспечивать санаторные условия на зоне - это было бы несправедливо.
P.S. Кстати, в определенных случаях можно уехать до 5 лет на крытку. Но это считается жестью.
Предполагаю, что большинство недооценивает все "прелести" одиночной камеры.
И если в Норвегии в среднем люди живут на стольки то метрах жилой площади, то на воле они могут иметь то-то, а если в России в среднем ситуация с жильем НА ВОЛЕ куевая, то вполне логично и справедливо, что в условиях лишения свободы обеспечивается ХУДШИЙ, чем на воле, уровень жизни.
Платить на воле нищенскую пенсию старикам, поднявшим эту страну, и при этом обеспечивать санаторные условия на зоне - это было бы несправедливо.
P.S. Кстати, в определенных случаях можно уехать до 5 лет на крытку. Но это считается жестью.
Предполагаю, что большинство недооценивает все "прелести" одиночной камеры.
+100посвященный писал(а): Смертная казнь, конфискация имущества и репрессии родственников только это спасет страну от коррупции.
Единственный выход.
А насчет улучшения условий жизни зэков - содержание тюрем недешево обходится, и почему порядочные люди, платя налоги, должны содержать всякую шваль в санаторных условиях?
Один из убийц моего отца сидит уже за рецидив,отсидев, вышел и зарезал сожительницу с ребенком (второй, к счастью, сдох в тюрьме - есть на свете справедливость хоть частично), вот почему я, мама, сестра моя должны эту гниду содержать? Мой сын, названный в честь моего отца, своего деда не знает, а эта падаль живет, и еще гуманность к нему надо проявлять? Я бы его собственноручно пристрелила. Бесплатно.
Мелкое ворье и хулиганье сажать не нужно просто, облагать штрафами или отправлять на принудительные работы, хай отрабатывают. А за серьезные преступления - казнить. Все это тюремное перевоспитание - мазанье опухолевых метастазов зеленкой.
"Один из убийц моего отца сидит уже за рецидив,отсидев, вышел и зарезал сожительницу с ребенком (второй, к счастью, сдох в тюрьме - есть на свете справедливость хоть частично), вот почему я, мама, сестра моя должны эту гниду содержать? Мой сын, названный в честь моего отца, своего деда не знает, а эта падаль живет, и еще гуманность к нему надо проявлять? Я бы его собственноручно пристрелила. Бесплатно".
"Око за око" - это шариат. И Вы говорите о наказании ЗА УБИЙСТВО. Очевидно, что смерть за смерть - это справедливо.
Но очевидно, что смерть за воровство (а взятка - это воровство) - это несправедливо.
Лишение свободы, отрубленная рука - да, а смерть - нет, так как на одной чаше весов - деньги, а на другой - человеческая жизнь.
Вопрос ведь не только в строгости наказания, но и в его неотвратимости, а также в том, как общество относится к какому-то явлению.
Коррупция в России процветает во многом потому, что САМО ОБЩЕСТВО относится терпимо к ней, привыкло к ней.
"Око за око" - это шариат. И Вы говорите о наказании ЗА УБИЙСТВО. Очевидно, что смерть за смерть - это справедливо.
Но очевидно, что смерть за воровство (а взятка - это воровство) - это несправедливо.
Лишение свободы, отрубленная рука - да, а смерть - нет, так как на одной чаше весов - деньги, а на другой - человеческая жизнь.
Вопрос ведь не только в строгости наказания, но и в его неотвратимости, а также в том, как общество относится к какому-то явлению.
Коррупция в России процветает во многом потому, что САМО ОБЩЕСТВО относится терпимо к ней, привыкло к ней.
-
посвященный
- старейшина
- Сообщения: 3293
- Зарегистрирован: 29.10.10 18:51
Убийство - это преступление против человека.Zabor писал(а):
смерть за воровство (а взятка - это воровство) - это несправедливо.
Лишение свободы, отрубленная рука - да, а смерть - нет, так как на одной чаше весов - деньги, а на другой - человеческая жизнь.
Коррупция - это преступление против страны, против многих людей, как бы пафосно это не звучало.
Взяточничество подрывает экономику, судопроизводство, здравохранение, все, в общем.
Представьте, пожарная инспекция взяла деньги у какого-нибудь бизнесмена, закрыв глаза на явные нарушения. Случился пожар, погибли люди. Вы считаете, несправедливо будет казнить чиновника, подписавшего бумажки за бабло?
Воровство - это какая-нибудь квартирная кража или кошелек, вытащенный на рынке, стыренный на стройке цемент. Коррупция куда хуже и опаснее.
есть еще СИЗО, там можно годами сидеть до суда...Рамиль писал(а):нужно уточнить, что понимается под "тюрмой"
в РФ: колонии-поселения, исправительные колонии (общего, строгого и особого режимов) - у каждой свои режимы содержания, тюрьмы
а режим получается самый строгий-тюремный
а человек еще неосужденный...только подозреваемый
Нерационально. Взяточные деньги передаются по цепочке снизу вверх. Расстрел мелкого чиновника, который настолько мелок, что непосредственно марается и оставляет свои подписи, то остальная грибница останется невредимой и найдет следующий винтик на должность зиц-клерка. Грибница будет подставлять под пулю стрелочников, мелких сошек и честных аленей, неискушенных в придворной интриге. Казни опоздали лет на 30.doriana писал(а):Вы считаете, несправедливо будет казнить чиновника, подписавшего бумажки за бабло?
1. Когда речь о тюрьмах, то внезапно все вспоминают, какие они офигенно ответственные налогоплательщики. То, что уйма денег уходит на Уни/Олимпиады, ЧМ, "Мистрали" и спасение исландской экономики, прорва исчезает на непрозрачных госзаказах, содержании МВД и силовиков - они не вспоминают. Но это критиковать нельзя, ибо воля начальства, зато можно безбоязненно нападать на условия содержания з/к и отыгрываться вволю. Реализация "Стелись под сильного, топчи нижнего" на уровне общественного мнения.А насчет улучшения условий жизни зэков - содержание тюрем недешево обходится, и почему порядочные люди, платя налоги, должны содержать всякую шваль в санаторных условиях?
2. Не сухари доедаем. Сейчас тюрьмы - не та статья расхода, которая не дает сыто и привольно жить стране.
3. Современная тюрьма отнимает не только свободу на время, но и здоровье. Продолжительность жизни вниз, нагрузка на медицину возрастает. Плохие условия содержания лишают рабочих рук в будущем, в пользу гастеров.
4. Основное возражение: такая тюрьма (колония) как в России - не работает на заявленные законом и обществом цели. Вместо этого тюремная индустрия работает на бизнес:
(а) эксплуатация подневольного труда /рабский труд запрещен Конституцией, а лишение свободы не равно принудительному труду, но всем плевать/ и продажа продукции по коммерческим ценам,
(б) кузница кадров для ОПГ,
(в) освоение бюджетов и строка финансирования самих ФСИН,
(г) мелкие бизнесы вроде монопольной телефонной связи или поставок питания.
ЭсимМатти, ошибаетесь. Будет создан прецедент смертной казни за взяточничество, число желающих участвовать в цепочке на всех уровнях заметно снизится. Лет 30 назад было бы проще, но это не означает, что сейчас ничего нельзя сделать.
И кстати, я говорила о справедливости.
Теперь по пунктам.
1. Олимпиады, Мистрали и госзаказы - это и есть результат безнаказанности коррупционеров.
И,да, меня бесит, что на свои налоги я содержу убийцу своего отца, пусть и опосредованно. Это мне значительно ближе, чем содержание МВД
2. Это одна из статей расходов. И эти деньги нашлось бы куда приложить.Тратить их на телевизоры для преступников - позор, когда,например, Интернет пестрит просьбами: нет денег на лечение ребенка, люди, помогите. Я вот фтизиатр. Лечение туберкулеза - штука очень дорогая, поэтому бесплатно больной может получить лишь небольшой спектр препаратов, чем 50 лет назад лечили, тем и сейчас лечим. И не потому, что нового ничего нет, а потому, что дорого, и диспансер не может себе позволить закупить. Для примера, упаковка Тубосана (10 капсул) - новый перспективный препарат, стоит 1300р. Курс 4-6 мес., 3 капсулы в день. Туберкулезом болеют, как вы понимаете, не дерипаски и батурины, а беднота, сами себе не купят. На отделения с боксированными палатами денег нет, а зэкам одиночные камеры предоставлять? Детских спортивных бесплатных секций днем с огнем не сыщещь, а зэкам без качалки никак?
3. И много сидящих и освободившихся преступников работают? Велик ли их вклад в экономику, чтоб заботится об их здоровье было рентабельно, если уж вы речь об этом завели? Нефиг их там содержать в таком количестве, мелочь наказывать материально, пусть штрафами бюджет пополняют, а за крупные преступления - уничтожать. За экономические преступления, взятки еще и имущество конфисковывать, причем у родни тоже, Посвященный абсолютно прав.
И кстати, я говорила о справедливости.
Теперь по пунктам.
1. Олимпиады, Мистрали и госзаказы - это и есть результат безнаказанности коррупционеров.
И,да, меня бесит, что на свои налоги я содержу убийцу своего отца, пусть и опосредованно. Это мне значительно ближе, чем содержание МВД
2. Это одна из статей расходов. И эти деньги нашлось бы куда приложить.Тратить их на телевизоры для преступников - позор, когда,например, Интернет пестрит просьбами: нет денег на лечение ребенка, люди, помогите. Я вот фтизиатр. Лечение туберкулеза - штука очень дорогая, поэтому бесплатно больной может получить лишь небольшой спектр препаратов, чем 50 лет назад лечили, тем и сейчас лечим. И не потому, что нового ничего нет, а потому, что дорого, и диспансер не может себе позволить закупить. Для примера, упаковка Тубосана (10 капсул) - новый перспективный препарат, стоит 1300р. Курс 4-6 мес., 3 капсулы в день. Туберкулезом болеют, как вы понимаете, не дерипаски и батурины, а беднота, сами себе не купят. На отделения с боксированными палатами денег нет, а зэкам одиночные камеры предоставлять? Детских спортивных бесплатных секций днем с огнем не сыщещь, а зэкам без качалки никак?
3. И много сидящих и освободившихся преступников работают? Велик ли их вклад в экономику, чтоб заботится об их здоровье было рентабельно, если уж вы речь об этом завели? Нефиг их там содержать в таком количестве, мелочь наказывать материально, пусть штрафами бюджет пополняют, а за крупные преступления - уничтожать. За экономические преступления, взятки еще и имущество конфисковывать, причем у родни тоже, Посвященный абсолютно прав.
Н атему тюрьмы вспомнился отличный фильм http://www.trud.ru/article/24-08-2012/1 ... meret.html
Я в отрочестве пела в ансамбле (духовные (православные) и народные песни). Мы много ездили по дед.домам, больницам, домам пристарелых, тюрьмам. Самым тяжелым (морально) было выступать перед умственно отсталыми детьми и зеками на пожизненном.
Помню, выступали в женской колонии (это была жесть). Нам начальник тюрьмы рассказывала, что даже если туда попадает молодая девушка за мелкое воровство по глупости, то 99%, что выйдет она уже готовой к "новой жизни" наркоторговца/проститутки (ну или смотря чем промышляет "костяк"). Сказала, что так во всех тюрьмах, не только в этой и не только в женской колонии. "Если этого не хочет она - этого хотят ее новые "доузья" (по зоне)".
Так что мне тоже кажется, что одиночные камеры могли бы изменить ситуацию.
Я в отрочестве пела в ансамбле (духовные (православные) и народные песни). Мы много ездили по дед.домам, больницам, домам пристарелых, тюрьмам. Самым тяжелым (морально) было выступать перед умственно отсталыми детьми и зеками на пожизненном.
Помню, выступали в женской колонии (это была жесть). Нам начальник тюрьмы рассказывала, что даже если туда попадает молодая девушка за мелкое воровство по глупости, то 99%, что выйдет она уже готовой к "новой жизни" наркоторговца/проститутки (ну или смотря чем промышляет "костяк"). Сказала, что так во всех тюрьмах, не только в этой и не только в женской колонии. "Если этого не хочет она - этого хотят ее новые "доузья" (по зоне)".
Так что мне тоже кажется, что одиночные камеры могли бы изменить ситуацию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя