О связях "на стороне"

[Питерский]

Бажена, вы доказываете полигамность ОЖП мужчинам ? Хорошо, только доказывайте по мужски, приведите развитые общества (малые народности алеутов, Тибета и Полинезии, находящиеся на уровне развития общин приводить не надо, ведь вы имеете в виду ВСЕХ ОЖП, а не исключительные случаи) с полигамными ОЖП, из истории примеры пожалуйста приведите, обоснуйте логически смысл для мужчины жить с полигамной самкой, содержать ее и ее потомство, психологию полигамной ОЖП опишите, интересно было бы услышать биологическую обоснованность полигамности самок. Все это со ссылками на серьезные источники.

[Бажена]

ты так про влияние социума на природу самки не написала, что впрочем было вполне ожидаемо

Torneo Так это не было основной темой дискуссии. Хотите узнать мое мнение - давайте обсудим, только не в этой теме, это как бы офф тут...

Владимир, при всем уважении:

...Предлагаю на этом и закончить обсуждение данного вопроса, по крайней мере со мной

Я закончила свою дискуссию с Вами по данному вопросу. Спасибо за понимание.

[Владимир]

Я закончила свою дискуссию с Вами по данному вопросу. Спасибо за понимание.

А я не понял
писал Конрад Лоренц про полигамность женщин или нет в своих трудах?
так и не ответили..
Значит такого НЕТ?
я правильно понял?
Я удовлетворён,что вы поняли,что глупость сморозили и ответить Вам нечего.
и вам спасибо за плодотворную беседу,
где истину мы всё таки прояснили

[Torneo]

очередной пример того, что форумные бабы, пойманные на лжи, никогда её не признают

[Сохо]

Проголосовал.
Не имел. Не мое.
Раз я Ее выбрал -значит Она лучшая.

[Учитель Истории]

когда у М начинает плохо стоять на свою Ж он и пускается в полигамность. Виновата Ж? Нет, скорее всего это проблемы в интимном плане, которые может легко исправить уролог, прописав эффективное лекарство.

Для ветерана сексфорума и участника АБФ могла бы подобные глупости и не писать.

[Учитель Истории]

Бажена, вы доказываете полигамность ОЖП мужчинам ?

Да знают они прекрасно, что полигамность свойственна мужчинам и несвойственна женщинам.
Просто не признаЮт это.
Наверное, думают: "Вот сейчас соглашусь, и мне попадется муж-лядун (мой мне начнет изменять)". Или троллят попросту. Или думают, что если признает полигамность мужчин, то все подумают, что она - лядь. Или... тьху!

Ну, не пох, что они там себе думают?
Мы о себе знаем и этого достаточно.

[Волшебник]

На каких данных основано мнение что женщинам не свойственна полигамность?

[Учитель Истории]

Ты считаешь, что свойственна?

[Волшебник]

Мое мнение не в счет. Мне интересно - какие факты данному утверждению?

По мужской полигамности все понятно.

Отбросив всякие теории можно обратится к фактам.

С постоянно партнершей выделяется в 2-е меньше сперматозоидов при половом акте, чем с новой партнершей

Я увидел утверждение о женской НЕполигамности. Мне стали интересно - на чем оно основано.

[Волшебник]

По теме

Недавно прочел книгу "Банкир" Лесли Уолеса. Одна из второстепенных линий романа - измена главного героя с сотрудницей

Пара интересных цитат от автора

Первая
Как бы прекрасно ни было дома, мужчина вечно чего то ищет. А когда дома не все хорошо, он уже не спрашивает: почему? Он сам начинает искать ответ на этот вопрос уже вне дома. У некоторых все хорошо и дома и вне семьи. В таких случаях никто не виноват – ни они, ни их жены. Просто мужчины не могут с этим совладать. Такая уж у нас природа.


Вторая
Бернс тихо рассмеялся:
– Если я понял хоть что нибудь в сексе, пройдя довольно трудную школу, то должен сказать: любовница это одно, а жена – нечто совершенно другое. Даже если та же самая девушка, которая была любовницей, становится женой, она уже не та. Это совершенно разные вещи, как манная каша и… баклава [Острое восточное блюдо].

[Учитель Истории]

Вот что говорит нам Википедия:

Полиандрическая семья может выступать в двух формах:

фратернальной (греч. φρατρία — братство), братской — общее домохозяйство с одной женщиной образуют несколько братьев. Такая форма полиандрии обычно связана с дисбалансом полов, возникающим в результате практики убийства новорожденных девочек.
нефратернальной, неродственной — несколько родственно не связанных между собой мужчин вступают в брак с женщиной, которая обладает высоким социальным статусом.

Итак, в обеих случаях это исключение из правила.
Кроме того, полиандрия НЕ обусловлена биологически.
Примеры полигинии у наших родственников - приматов - есть, полиандрии - нет.
Таковы некоторые из моих соображений.

[Волшебник]

Ну мы же говорим сейчас не о социальном устройстве типа семья

А о инстинктах, подсознании - можно как угодно называть ...

Т.е. о том что в голове. Заложена ли в голове у женщин полигамность, т.е. свойственная ли она женщинам?

[Учитель Истории]

Как правило, в человеке (как и любом организме, впрочем) заложено только то, что является необходимым для выживания вида.
За год от нескольких мужчин женщина родит одного ребенка.
Один мужчина за тот же год от нескольких женщин произведет на свет нескольких детей.
Таким образом, с точки зрения воспроизводства себе подобных полигиния оправдана.
Полиандрия - нет.

[Волшебник]

Я согласен с Вами.

Женщина - вообще создание противоречивое.

С одной стороны - тяга к сильному самцу для взятия лучших генов. И по идее

С другой стороны - природа выигрывает при взятии генов от разных мужчин. В терминах АБФ - заход на новый круг.

И вот такой вот КД - Моногамия vs полигамия

Мужчина как ни странно является определяющим фактором в этом противостоянии. Можно закольцевать женщину в режиме моногамии, но в современных условиях - довольно таки трудная задача

[Учитель Истории]

С другой стороны - природа выигрывает при взятии генов от разных мужчин.

В одном ребенке НЕ может быть генов от разных мужчин (отцов).

О предрасположенности к полигамии мужчин известно из работ доктора Кинси.
Исследования, которые говорили бы о подобном у женщин, лично мне не известны.

[Волшебник]

Речь о следующем ребенке. 1-й - от одного, 2-й - от другого.

Следующий круг.

При строгой моногамности в голове - вариант 2-го ребенка от другого отца отпадает.

[Волшебник]

Исследования, которые говорили бы о подобном у женщин, лично мне не известны.

Я читал о некоторых исследованиях на данную тематику.

http://babibum.ru/otnosheniya-i-seks/se ... zhen-odnih

http://www.all-tests.ru/zhenshhiny-zaby ... ljacii.htm

В период овуляции программа моногамности женщин дает сбой и довольно сильный

[Учитель Истории]

Статейки в бульварной прессе не стоит считать исследованиями.

[Волшебник]

Овуляция - очень интересный период.

Сексуальное желание у женщин на пике. Утверждаю по собственному опыту.

Спонтанная женская измена, когда подвернулся наглый самец и она дала в период овуляции - вполне может быть.

Я не сбрасываю этот случай со счетов

[Владимир]

Полагаю надо делать выводы по большинству,а не по исключениям из правил,коими являются бл..ди.
но не надо подводит теорию под оправдание их бл..дства.

очень много женщин попадает в затруднительные жизненные ситуации,
но только бл..ди оправдывают свою "работу " проституткой
потому что тяжело живётся..

большинство предпочитает зарабатывать тяжело но честно,
чем идти на панель.

а у остальных ,верных,овуляции нет что ли?
если этим объяснять
то тогда поголовно все ,по этой теории,
что Ж тоже полигамна
должны быть таким же бл..дями,
но это ведь не так..
или так? 8)
ВСЕ бл..ди поголовно?

[Torneo]

Вам таки интересен женский взгляд на этот вопрос 8)

[Владимир]

да их тут больше чем..было уже..
но под разными"соусами" и подкатами...
кто под дурачка,кто под видом глубокой научной проработки..
но плавно сводили к одному
Земля плоская,зачем доказывать обратное,это ж каждому видно по линии горизонта..
да мало ли чего какой то там Конрад Лорец накалякал за что Нобелевскую премию получил..
журнал "Лиза" гораздо компетентнее это излагает в своих статьях 8)

[Lycar_]

Ну мы же говорим сейчас не о социальном устройстве типа семья
А о инстинктах, подсознании - можно как угодно называть ...
Т.е. о том что в голове. Заложена ли в голове у женщин полигамность, т.е. свойственная ли она женщинам?

Я где-то писал уже, но тема была глумливая и народ посчитал, что я прикалываюсь. Самки хомо сапиенс физиологически предрасположены к сексу с несколькими партнерами. Физиологически - значит строение тела такое. На конце МПХ есть головка. Назначение головки - откачивать сперму предыдущего самца. И КМК желание иметь длинный член и кончать литрами тоже исходит именно отсюда - длинный член поможет тщательнее "очистить территорию", а большое к-во спермы смыть остатки спермы предыдущего самца. Это может не очень эстетично, но факты именно таковы. Это физиология, еще до уровня инстинктов.

Теперь наблюдая за количеством матерей которые не знают кто именно из любовников является отцом ребенка, можно сделать вывод, что такое поведение (почти одновременный секс с несколькими самцами) не случайно и является одной из прошивок.

Моя гипотеза заключается в том, что на протяжении эволюции вида хомо сапиенс, мы отошли от стадной модели групен секса "все на всех" и идем в направлении "один на один". Но если у животных попроще самец отгоняет конкурентов физически, то у нас это достигается социально-экономическими способами. Но разные паттерны поведения, соответствующие разным эпохам всплывают изза каких то триггеров. Именно поэтому для людей приемлем групповой секс. Я не знаю в природе дугих примеров, чтоб устраивали оргии - то есть несколько самок и самцов опыляют друг друга в карусели. "Собачьи свадьбы" - там только одна самка.

УИ : полиандрия может быть оправдана с точки зрения внесения разнообразия в генофонд. Т.е если в этом году самка беременеет от одного, то в следущем году может и от другого. Но мне трудно представить модель стабильного существования группы (семьи) из 2 и более агрессивных самцов с одной пассионарной самкой на протяжении какого-то долгого времени.

[Ketoxime]

Речь о следующем ребенке. 1-й - от одного, 2-й - от другого.

Следующий круг.

При строгой моногамности в голове - вариант 2-го ребенка от другого отца отпадает.

некоторым сложно понять, что, рассматривая вопрос полигамности или моногамности речь идет о всей жизни, а не о коротком периоде в несколько месяцев или год
еще больше все запутывает то, что некоторые под гамностями подразумевают общественные брачные традиции, а другие базирубтся на том,что это от "от природы" - соответственно наблюдается большая путаница в понятиях