О том как оказывать влияние на людей

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение скорпи » 03.02.17 16:01

Лагерта писал(а): Могу, вполне. Могу потроллить для прикола, могу ошибиться, могу искренне высказать свое мнение. Кто знает?
Всем - пох. Никто этого может и не заметить.
Автору нужно что бы его услышали и делали то, что нужно ему.
Т.е. не просто бла-бла-бла, его желание быть - лидером.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 03.02.17 16:03

Литературы много. Есть уникальнейшие люди, умеющие манипулировать массовым сознанием, есть методики. На базе этих принципов создаются деструктивные секты. Савельев хорошо сказал по этому поводу: " Обращайтесь в биологическому, к инстинктам".

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 03.02.17 16:04

скорпи писал(а): Автору нужно что бы его услышали и делали то, что нужно ему.
Тогда манипулировать, других вариантов нет))

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение скорпи » 03.02.17 16:04

Скорее всего автор хочет "продвинутся по работе", что бы руководство прислушивалось к его советам.
Но его игнорят.

По мне так дал совет , его не услышали. Если совет верный, могут его применить в работе, даже выдав за свое решение или идею..
Да Бога ради, главное что руководство знает - у этого чела верные советы.
Дальше будут прислушиваться. После - спрашивать совета? :))) Всему свое время. Карьера с кондачка не делается.

Аватара пользователя
Tэд
старейшина
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 13.01.13 18:08

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Tэд » 03.02.17 16:05

Лагерта, да, отличная книга.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 03.02.17 16:07

скорпи писал(а): Не нужно думать , что ты умнее кого то и твоему совету последуют. Не считай себя гением, это может лишь тебе казаться.
Да.

Аватара пользователя
Tэд
старейшина
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 13.01.13 18:08

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Tэд » 03.02.17 16:13

Именно, не считать что тебе известна вся подноготная и не считать, что человек просто не понял с первого раза, а вот если бы понял, то бросился бы исполнять (мол надо только на собственное красноречие поднажать и объяснить еще разок).

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение скорпи » 03.02.17 16:35

Лагерта писал(а): Тогда манипулировать, других вариантов нет))
На работе? Ни в коем случае. Дешевка это. Раскусят сразу.

Это как задрот с помощью пикапа из себя мачо выдает:)

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение jborn » 04.02.17 14:38

Лагерта, манипуляции - это проигрышная стратегия. Точнее, они могут дать быстрый результат, но при более-менее длительном общении они точно приведут к результату отрицательному.
скорпи писал(а):Скорее всего автор хочет "продвинутся по работе", что бы руководство прислушивалось к его советам.
Но его игнорят.
К счастью, мне этого не надо.
Мой вопрос скорее теоретический и вызван той самой книгой "Семь навыков высокоэффективных людей", откуда приведена начальная цитата. Навык 5 звучит так: "Сначала стремитесь понять, потом - быть понятым". Автор утверждает, что люди хотят быть понятыми, и понимая точку зрения зрения другого, мы делаем большой вклад на "эмоциональный банковский счет" (наверно это и есть та самая значимость). Т.е. после того как мы выслушали точку зрения другого человека и поняли ее, человек гораздо охотнее сможет выслушать и понять нашу точку зрения. Получается, это и есть один из способов повышения своей значимости в глазах другого.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 04.02.17 15:34

jborn писал(а): после того как мы выслушали точку зрения другого человека и поняли ее, человек гораздо охотнее сможет выслушать и понять нашу точку зрения.
jborn писал(а): Получается, это и есть один из способов повышения своей значимости в глазах другого.
Биография Стива Джобса как антипример.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 04.02.17 15:39

jborn писал(а): Автор утверждает, что люди хотят быть понятыми, и понимая точку зрения зрения другого, мы делаем большой вклад на "эмоциональный банковский счет" (наверно это и есть та самая значимость).
Сугубо личное мнение автора. Своим сыновьям я такого не советую.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Frost » 04.02.17 18:06

Бабы все превращают в курятник. Манипуляции и борьба нанайских мальчиков под ковром.
1) Не доводите ситуацию до критической точки и думайте наперед. Чтобы не было, например, такого - родственники продали свою долю в вашей квартире рандомным дагестанцам и теперь вам надо как-то с этим жить. Предусмотрительность и благоразумие сберегут время и нервы. И да, позиции, в т.ч. и для конструктивного диалога нужно создавать заблаговременно, а не суетиться в последний момент.
2) Критически относитесь к себе и своим действиям, в первую очередь, чтобы не транслировать в окружающее пространство всякую хе...ню, а потом обижаться - миня никто не понимает :cry:
Для бап - не выполнимый пункт.
3) Если таки собрались что-то там доносить, убедитесь, прежде всего, что, в принципе, способны излагать свои мысли кратко, ясно, тезисно и, главное, доступно для того, кому они адресованы. Без воды, драмы и потока сознания. Для бабороботов - невыполнимое условие, увы. И никакая психологическая макулатура не поможет.
4) Стоит трезво оценивать свои шансы на успех. Некоторые люди и почти все они же после определенного возраста неспособны принимать чужую точку зрения чисто по причинам физиологии. В нужном количестве не образуются новые связи между нейронами.
5) Да В России так! Я - начальник, ты - дурак. Не устраивает, см. п.6.
6) Развивайте свои навыки, например, трудоввые. Это позволит меньше зависеть от окружающих и реже попадать в глупые ситуации.
7) Чтобы не поиметь проблем - ни в коем случае не переводите вопрос в область иерархии или же не ставьте его так изначально. Простой пример, СТОПХАМ, там приматы прикрываясь ПДД, пытаются доминировать над водителями и те это прекрасно понимая, ВНЕЗАПНО, дают обратку, происходит эскалация конфликта. Если вы "наедете", даже по неосторожности на чью-то поляну, то закономерно получите выяснения иерархических отношений вплоть до мордобоя. Учитесь быть дипломатами.
п.8. Самый важный. Ничего личного, только бизнес (с). Старайтесь быть прагматичными с окружающими. Помните, что именно панибратство и личные отношения дают почву для паразитизма и усложняют вашу жизнь. В отношениях с окружающими используйте прозрачный деловой подход "баш - на баш", "ты - мне, я - тебе", когда каждая сторона понимает свою выгоду, риски и обязанности по договору. Нет договора - нет разговора (с). Собственно личные отношения только для того и нужны, чтобы невозбранно паразитировать и пренебрегать своими обязанностями, Поэтому окружающие всегда будут первым делом пытаться перевести дело именно в эту плоскость (сесть на шею). "Будь другом, сбегай за сигаретами!".
9) ВНЕЗАПНО есть такая штука, как суды, которые разрешают споры между гражданами. (А еще есть миллиарды болевые рецепторы через которые до приматов доходит гораздо быстрее, чем посредством любых слов. Но помните о возможной уголовной ответственности.)
Суд сегодня, как правило - единственный законный способ разрешить конфликтную ситуацию, т.к. люди разучились общаться и слышать друг друга (и при удобном случае хватаются за нож или травмат).
Как-то так.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 04.02.17 18:45

jborn писал(а): многие камрады здесь требуют, чтобы изменилась жена, пишут об этом посты, обсуждают правильное поведение ОЖП и признаки годности, но при этом совершенно ничего не хотят менять в своем собственном поведении.
Принимая во внимание девять отличных советов господина Frost, , курица должна подать в суд на петуха))) А если серьезно, jborn, люди не меняются, пока жизненные обстоятельства не припрут. Да и то не всегда. Так что, ищите мужчину, которого НЕ НАДО под себя переделывать. Не стройте иллюзий.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение jborn » 04.02.17 19:35

Лагерта писал(а):Биография Стива Джобса как антипример.
Можно подробнее?
Лагерта писал(а):А если серьезно, jborn, люди не меняются, пока жизненные обстоятельства не припрут. Да и то не всегда. Так что, ищите мужчину, которого НЕ НАДО под себя переделывать.
Я мужчина, если что :)

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Лагерта » 04.02.17 19:58

:=/ jborn, Ой, как неловко получилось...

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение скорпи » 04.02.17 21:10

jborn, такие прописные истины - как добиться успеха в социуме, обычно детям растолковывают в детстве. Т.е. ребенок - продукт воспитания своих родителей.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение jborn » 05.02.17 10:33

скорпи, а что такое успех в социуме и многие ли его добились?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение скорпи » 05.02.17 23:44

Конечно..Я на своем месте и мне комфортно..По сути - это создание своего микромира: близкие люди - семья, родственники, друзья-товарищи, приятели, соседи, сотрудники-сослуживцы. Хорошие отношения в семье и с др., налаженный быт, интересная работа, приносящая удовлетворение, приятный отдых..
Мелочи, но все это очень важно.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение jborn » 06.02.17 08:02

скорпи, под "многими" я, конечно же, не лично вас имел ввиду. Само существование АБФ подтверждает, что проблема "успеха в социуме" актуальна для очень большого числа людей.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение скорпи » 06.02.17 11:26

Это потому что каждый под словом "успех" свое понимает и "идет не туда".. Для кого то это - много молодого , красивого мяса, успех у телочек и чем больше, тем лучше. Что в результате? Все хорошее внутри выхолащивается и один в остатке.
Или мат. успех, карьера и пр. блага. Что тоже ведет к одиночеству и изоляции. Люди завидуют, многих теряешь на пути к "успеху", просто переступая через них. Такое не прощают.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

О том как оказывать влияние на людей

Сообщение Разведчик » 06.02.17 22:15

вообще, лучше всего влияние оказывать бабками и едой и кнутом.)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей