Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение pro-test » 16.09.19 16:23

СИМ писал(а):
16.09.19 14:52
Сложновато будет увидеть за человеческую жизнь какие-либо изменения.
возьмите шире. Человек же по теории эволюции произошел от кого-то, а этот кто-то явно питался не травкой или вареным мясом.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 16.09.19 16:29

VsePropil, ты такую пургу метешь, что по всем фронтам вести диалог вообще бессмысленно.
Разберись сначала с "переходными формами". И прекрати здесь употреблять.
Глаз - это нефига не дискретная единица, которой либо нет, либо она есть. Все его системы всегда выполняли ту или иную функцию, в том числе связанную со светочувствительностью.
И твое утверждение, что при других, более простых конструкциях глаз как глаз бы не работал - чушь. Потому что даже у пауков есть глаза не фасеточные, а с линзой. А это как минимум значит, что какие-то компоненты подобных конструкций возникли еще до отделения хордовых от прочих. А у нормальных позвоночных мы уже имеем таки нормальные глаза, хотя у рыб, например, они примитивнее наших. На всем том, что было ДО - мы естественно никаких "переходных" глаз не увидим, потому что было это сотни миллионов лет назад, и с того времени простые окаменелости-то сохраняются величайшим чудом, а ты хочешь, чтобы тебе предъявили орган, состоящий из мягких тканей.
А про "переходные формы" - еще раз. ИХ НЕТ. Потому что когда ветви разных видов разделяются, их представители НЕОТЛИЧИМЫ друг от друга, и только с каждым поколением накапливаются МИЗЕРНЫЕ отличия, которые за ТЫСЯЧИ поколений становятся различимыми, и только за миллионы лет приводят к полному разделению вида на несвязанные разные виды. И вот КОГО в этой НЕПРЕРЫВНОЙ цепочке поколений называть "переходной формой", если каждая особь безусловно совпадает по виду и с родителями и с детьми - думай сам.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
pro-test писал(а):
16.09.19 16:23
Человек же по теории эволюции произошел от кого-то, а этот кто-то явно питался не травкой или вареным мясом.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Этот "кто-то" питался практически как мы. А его предком был другой кто-то, который питался несколько иначе, например преимущественно СЫРЫМ мясом. Самые далекие предки были вообще преимущественно насекомоядными. Правда, тогда они еще не были приматами и вообще обезьянами.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 16.09.19 16:51

empty писал(а):
16.09.19 16:08
что-то
думаю произошли изменения среды обитания.
Увеличение концентрации кислорода в атмосфере, появление фильтраторов, увеличило глубину чичтого прозрачного слоя, кислородного насыщения океана и жизни в нем.
А повышение концентрации кальция в воде дало толчок скелетной минерализации, что так же создало платформу для разнообразия.
Ну и отсутствие хищников. При их распространении колличественный взрыв остановился до разумных рамок, создав жесточайшую конкретную среду в кембрийских завалах изменив качество эволюционных показателей соответствия.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение pro-test » 16.09.19 17:00

altayshaman писал(а):
16.09.19 16:34
Этот "кто-то" питался практически как мы
и сколько тысячелетий он этим питался? Не достаточно с точки зрения эволюции?
altayshaman писал(а):
16.09.19 16:34
А его предком был другой кто-то, который питался несколько иначе, например преимущественно СЫРЫМ мясом.
Не вижу в этом прогресса.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 16.09.19 17:21

А кто вообще сказал, что эволюция обязательно равна прогрессу.
Предки крота были вполне зрячими, и все, из чего состоит глаз у кротов есть. Однако же не видят.
Пусть, кстати, Всепропил объяснит сию метафору со своих позиций. :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
pro-test писал(а):
16.09.19 17:00
и сколько тысячелетий он этим питался? Не достаточно с точки зрения эволюции?
Как мы - несколько тысяч лет, до этого как нынешние северные народы - еще несколько десятков тыс. Это крайне мало для каких либо заметных изменений ЖКТ.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 16.09.19 17:26

altayshaman писал(а):
16.09.19 16:34
И вот КОГО в этой НЕПРЕРЫВНОЙ цепочке поколений называть "переходной формой", если каждая особь безусловно совпадает по виду и с родителями и с детьми - думай сам.
Увы, но палеонтологическая летопись не показывает этих КОГО из НЕПРЕРЫВНОЙ летописи.
Есть только виды весьма похожие на современные.
Но ты побольше смотри на "цифровые реконструкции". Вот там все есть.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 16.09.19 17:27

VsePropil писал(а):
16.09.19 16:09
Они показала, что детерминизм не является фундаментальным свойством мира. А является фундаментальным ограничением человеческого сознания.
Поэтому возможны другие парадигмы исследования мира
Ну и что такого, вероятность смущает? Каким образом вы решили методологию менять, исследовать окружающий мир с помощью песен и плясок? Без математики всё равно никуда не деться, как и без моделирования

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 16.09.19 17:28

altayshaman писал(а):
16.09.19 17:26
Глаз - это нефига не дискретная единица, которой либо нет, либо она есть. Все его системы всегда выполняли ту или иную функцию, в том числе связанную со светочувствительностью.
Увы, но ученые с этой галиматьей не согласны.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 16.09.19 17:29

VsePropil писал(а):
16.09.19 17:26
Есть только виды весьма похожие на современные.
Что, и динозавров не было? :lol:

Отправлено спустя 37 секунд:
VsePropil писал(а):
16.09.19 17:28
Увы, но ученые с этой галиматьей не согласны.
Британские? :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 16.09.19 17:32

altayshaman писал(а):
16.09.19 17:23
А кто вообще сказал, что эволюция обязательно равна прогрессу
Для большинства до сих пор, согласно их пониманию теории эволюции, человек стоит на вершине эволюционной пирамиды

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 16.09.19 17:40

СИМ писал(а):
16.09.19 17:28
вероятность смущает
Вероятность туда воткнули, чтобы уж совсем в волшебство не залезать.

Там эта вероятность вообще никаких прогностических свойств не имеет.

Единственная нормальная трактовка этих экспериментов состоит в том, что реализуются все вероятности. Но сознание строит детерминированную картину.

Это уже другая методология познания мира.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Что, и динозавров не было
Есть данные, что вымерли относительно недавно.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Британские
Объективные. Эволюционисты на эту тему помалкивают. Или ссылаются на ланцетника :D

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Repka » 16.09.19 17:43

VsePropil писал(а):
16.09.19 17:42
вымерли
не верю! :)

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 16.09.19 17:45

Repka писал(а):
16.09.19 17:30
не верю
Видать, ты в другое веришь :D

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 16.09.19 17:45

VsePropil писал(а):
16.09.19 17:43
Есть данные, что вымерли относительно недавно.
Ага, и кости только что не воняли, как сказал один профан...
А пошла эта мулька с того, что в костях возрастом 95 миллионов лет нашли обрывки коллагена.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
VsePropil, я тебе могу сказать конкретное место в Башкирии, куда можно прийти с молотком и ведром и за пару часов наколотить МОРСКИХ организмов, которых сейчас нет и в помине.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 17.09.19 00:04

VsePropil писал(а):
16.09.19 17:43
Вероятность туда воткнули, чтобы уж совсем в волшебство не залезать.

Там эта вероятность вообще никаких прогностических свойств не имеет
Где же вы такого бреда начитались. Почитайте хотя бы про атомные орбитали, постоянную Планка. Вы пользуетесь плодами того что невозможно предсказать постоянно.
Судя по всему вы собрались безжалостно заменить научную методологию на мечтательное почёсывание

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 17.09.19 00:13

СИМ писал(а):
17.09.19 00:04
Почитайте хотя бы про атомные орбитали, постоянную Планка.
Это вообще не о вероятностной модели.
СИМ писал(а):
17.09.19 00:04
Вы пользуетесь плодами того что невозможно предсказать постоянно.
Мне уже тут рассказывали о квантовом компьютере.
Ваша конкретика? :)

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 17.09.19 00:19

Не почитали всё таки. Атомная орбиталь - это плотность вероятности нахождения электрона. Постоянную Планка используют при расчете концентрации электронов в полупроводниках. В микропроцессорах

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 17.09.19 00:21

Я тут даже повелся. Книгу купил, ну думаю вот, ну на следующей странице точно, ну уж в следующей главе опишут достижение конкретное ...

Увы. Нелокальность, квантовая запутанность и ла-ла-ла-ла.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 17.09.19 00:24

VsePropil писал(а):
17.09.19 00:13
Я тут даже повелся. Книгу купил
Не стоило

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 17.09.19 00:51

СИМ писал(а):
16.09.19 17:49
Постоянную Планка используют при расчете концентрации электронов в полупроводниках. В микропроцессорах
Красивая теория. На практике все это загоняется в некий коэффициент, полученный эмпирически.

Отправлено спустя 40 минут 15 секунд:
Похоже все так и есть на самом деле. Сначала упрощается волновая функция, потом страшные формулы загоняются в диапазоны.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение phatcycle » 17.09.19 05:35

Laktoza писал(а):
22.10.18 22:33
Чем подтвердите?
Ну скажем резким переизбытком Ж после вооружённых конфликтов большой интенсивности.
Из последних задокументированных - Наполеоновские Войны, 1 МВ, 2 МВ.

В древности было то же самое только масштаб поменьше - племена были небольшие.
А устроить геноцид при помощи холодного оружия ONLY - нефиг делать.
Ребята из Руанды соврать не дадут (кстати Руанда не показатель - там был целенаправленный геноцид а не война за ресурс).

Отправлено спустя 47 секунд:
СИМ писал(а):
17.09.19 00:04
Судя по всему вы собрались безжалостно заменить научную методологию на мечтательное почёсывание
Ааааа!! Убил! Фтоп!

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 17.09.19 10:44

altayshaman, скинь мне ссылку на эксперимент по разделению мух на 2 вида? Я его не могу найти.
А то у меня есть подозрение, что "ученые" одну из групп мух просто какой-нибудь дрянью накормили

Отправлено спустя 40 минут :
СИМ писал(а):
16.09.19 17:23
Не стоило
Согласен. Назад эту макулатуру теперь не сдашь.

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:
СИМ писал(а):
17.09.19 00:04
Почитайте хотя бы про атомные орбитали, постоянную Планка.
Тут вот интересная тема про нее http://www.newtheory.ru/physics/kvantov ... t3532.html

Утверждается, что постоянная Планка вообще никаким боком к "вероятностной теории", а является комбинацией констант классической электродинамики. То есть просто математическая фикция, удобная для демонстрации модели Планка.
О чем он сам и писал.

Отправлено спустя 16 минут 22 секунды:
Вообще о двух гранях как бы физики - релятивизме и квантмехе - вот тут неплохо написано: http://round-the-world.org/?p=5803

Но я предлагаю вернуться к другой как бы науке - гипотезе эволюции.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 17.09.19 18:06

VsePropil писал(а):
17.09.19 11:57
скинь мне ссылку на эксперимент
Да лет пять назад где-то читал, может в книгах у Маркова, откуда я сейчас помню.
Ты вот на это ответь.
altayshaman писал(а):
16.09.19 17:23
Предки крота были вполне зрячими, и все, из чего состоит глаз у кротов есть. Однако же не видят.
Пусть, кстати, Всепропил объяснит сию метафору со своих позиций.

VsePropil
старейшина
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 31.03.19 22:01
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение VsePropil » 17.09.19 19:03

Сижу на шарообразной Земле. Далеко, далеко от которой находится Солнце. Лучи которого в данной конкретной точке "атмосферной линзы" должны преломляться параллельно.

Что вижу я?

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Фото надо?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение СИМ » 18.09.19 06:13

Огорчение-то какое. Не доводит до добра альтернативщина

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 18 гостей