Основания для равенства.

[Midfield]

Где непорядочные женщины доказывают мужчинам, что плохих женщин нет.

Частично - это явление имеет место быть.
Конечно, не все местные ОЖП - непорядочны.
Но и непорядочных хватает.
И они именно доказывать пытаются.
Потому что им нужно самооправдание.

[скорпи]

Сегодня - семейная, вся порядочная, а как воевать начнет, так все средства хороши.

[Альба]

Многие из которых считает русских женщин шлюхами?

Понятия не имею. Такого они после прихода советской власти не говорили.
Но один из действенных сплсобов контролировать поведение иалрй группы – внушение того, что нормы у чужаков зло, а ты особый и избранный. Так что вполне илгут и считать, и даже искренне.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:

мы должны оставаться женщинами, а значит не такими как мужчины

Ты считаешь равенство и идентичность полными синонимами?

Правила никто не отменял. А значит не равно мужчине, интереса к нам не будет.

Очень спорное утверждение
Какие именно правила ты имеешь в виду?

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:

именно доказывать пытаются.
Потому что им нужно самооправдание.

Всем нужно самооправдание, когда на их миропонимание и образ жизни пытаются объявить хреновым, больным и прочее достаточно много людей или кто-то достаточно значимый. Мы стайный вид, а не одиночки, психика так работает, что человек ищет одобрения своему поведегию, "своих".

Но конкретно в этой теме женщины скорее отбиваются от нападок периодами, чем убедить кого-то пытаются

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

как воевать начнет, так все средства хороши.

Какие средства? Что именно ты опять имеешь в виду?

[Учитель Истории]

Понятия не имею. Такого они после прихода советской власти не говорили.

Так ведь такое первому встречному не говорится. Особенно - первой встречной.

Помню, ездили с женой в путешествие в Армению. Остановились в частной гостинице в Ереване.
Хозяйка, пожилая армянка, готовила нам завтраки. Пока потребляли ее пищу, болтали о том, о сём. Как-то, за одним таким разговором, она выдала (передаю общий смысл):
- У нас в гостинице часто останавливаются русские женщины. То, с каким пренебрежением они говорят о русских мужчинах, как скверно отзываются о них, лично меня коробит. Нельзя так.

Эта пожилая женщина просто не знала, что у нас равенство. Что нашей женщине давно можно быть нескромной и несдержанной.

[_Shaman_]

Хоть какую то пользу приносят. Вот и рады и горды.

Глупости какие, не только о своем комфорте думают, но еще и быть полезной кому-то. Вот дуры-то!

[Альба]

Песня такая есть:
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!

Хорошо, что мне никогда не приходилось выбирать по-настоящему. Так-то и то и другое человеку необходимо, чтобы с ума не сойти.

[Repka]

Хотя довольно много женщин с радостью помогают мужьям в их бизнесе, и когда муж там главный выполняют его задания и очень рады и горды, когда всё ок получается. Есть такое.

Апрель далеко не дура и пишет логично. Одна из узкого круга форумных Ж, к мнению которых очень прислушиваюсь, так как в них плод работы разума, а не эмоций типа, а мне кажется.

Что касаемо семьи. Это коллектив и его сплочённость и эффективность даёт каждому чувство локтя, защищённости и энтузиазма.
А не способ выжать из партнёра максимум для себя любимой.

[Альба]

А не способ выжать из партнёра максимум для себя любимой.

Этот пассаж к чему вообще был?

Апрель далеко не дура

А она и не дура. Но и примитивизирует донельзя.
Чтобы у женщины главным источником радости и гордости была похвала мужа за вкусный ужин и успехи детей (причём, не сами успехи, а похвала мужа за них!), у неё вообще не должно быть в жизни ничего, кроме пресловутых немецких ККК, причём, с раннего детства. Чтобы ничего слаще морковки не ела.

[Серая_мышь]

Чтобы у женщины главным источником радости и гордости была похвала мужа за вкусный ужин и успехи детей (причём, не сами успехи, а похвала мужа за них!), у неё вообще не должно быть в жизни ничего, кроме пресловутых немецких ККК, причём, с раннего детства. Чтобы ничего слаще морковки не ела.

Вдобавок недолюбленная родителями и мужем нелюбимая.

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:
Я помню тему Avril, она как-то совсем не производила впечатление счастливого человека.

[Лекси]

секс и "вторые" отношения
На сайте какие то проблемы с цитированием. Поэтому буду так писать.
В паре не должно быть ни секса, ни "вторых отношений".

смешиваете в одну кучу психологию ОЖП и ОМП, которая у полов - разная.

Вы тоже. Женщина допустит параллельную связь своего мужчины с другой женщиной только если рассматривает мужчину как ресурс. Все эти примеры : "Альфа самец и куча баб, которых он содержит". Ключевое слово "содержит". Мужчина выступает в качестве ресурса , а не в качестве любимого супруга.


они друг про друга знают, живут в разных городах, двое детей от первой, один ребёнок от второй. А он то там поживёт, то сям. Зарабатывает более чем достаточно, чтобы всех содержать.

Уберите слово "зарабатывает" и рассосуться все его женщины)))

блядун

Правда?)
Заводить ребенка от двух женщин, это 100% эмоциональная связь с ними и привязанность. Ту, которую хотят...просто имеют, детей от нее заводить точно не будут. И.е это эмоциональная привязанность и измена, пусть и в "открытую". Отношения у них построены на "я тебе- ты мне" . Если убрать один элемент из схемы, все порушиться) если одна из его женщин заведет себе постоянную связь на стороне, она тоже не будет шлюхой?. Даже расскажет ему, ахаза) а что? Это постоянный партнёр и (не знаю как его обрзначить- не супруг, не парень...половой партнёр и отец ребенка..т.е ваш друг) должен быть не против по идее)

плохой

Нет, не плохой. Полигамный и я бы не стала с таким строить отношения.

четыре жены можно завести.
Да, ни одна из них не "единственная звездулька",

Я училась в Рудн. Там было много арабов и арабок. Они рассказывали, что сейчас 4 жены это большая редкость. Девушки говорили, что замуж 2 или 3 женой пойдет только девушка из бедной семьи, чтобы не отягощать пожилых родителей. Вот и все. Опять все упирается в деньги.

Вы тоже поймите женскую психологию. Ни одна , действительно любящая женщина, не захочет делить своего мужчину с другими. Если ей от мужчины нужно что то (деньги, статус, какие то возможности), тогда да. Это взаимопользование.

[Repka]

Но и примитивизирует донельзя.
Чтобы у женщины главным источником радости и гордости была похвала мужа за вкусный ужин и успехи детей (причём, не сами успехи, а похвала мужа за них!), у неё вообще не должно быть в жизни ничего, кроме пресловутых немецких ККК, причём, с раннего детства. Чтобы ничего слаще морковки не ела.

Это был ее пример.
Для ТП, на пальцах.
Ты все что она там пишет прочти, а не только про вкусный ужин.

Все больше убеждаюсь, что интеллект у Ж, что лучик в тёмном царстве, видит и выхватывает лишь то, что ей выгодно.

[Лекси]

Сейчас женщину не выращивают всем мужским обществом под "хорошую девочку припевочку", которая не может даже рот открыть , когда мужчины за столом.
Я помню фрагменты из детства, когда мужчины за столом сидели и дискутировали , а мы все убирали со стола/на стол и на кухне крутились. Естественно никто в разговор не влезал. И было естественным, что у каждой крыша над головой, каждая обута/одета и образована.
Мне не хотелось участвовать в их разговорах или что то доказывать (и маленькая была, да и зачем они мне сдались то!?). Только мужчины тоже выполняли свои обязательства. У нас у всех все было.
А то круто мнить себя альфачом и хотеть себе трёх баб и при этом ничего не делать)
Но это все равно не то.
У нас была одногруппница мы очень дружили, из Ингушетии. Все их обряды и свадьбы - это пользование женщиной и постоянные жертвы, чтобы доказать кто "главный". На свадьбе она 6 часов в огромном платье стояла и оказывала "уважение" гостям, а в 6 утра должна была раньше всех встать и показать какая она хорошая хозяйка (все за всеми убрать и приготовить еды). А можно скромный вопрос? Зачем?
Раньше женщинам не давали образования и мы не могли заработать себе на жизнь. Раньше браки создавались с целью "выжить вдвоем проще". Мужчина выполнял работу (это был чаще тяжёлый физический труд, который женщина физически выполнить не может), а женщина содержала дом без всех нынешних бытовых прелестей. В настоящий момент брак заключается либо для "социального статуса", либо по "любви". Женщина может сама зарабатывать, мужчина может сам содержать дом и вести быт. Общество даже допустило иметь детей двум людям с одиноковым полом)))
Сама тема про равенство. Я не считаю, что мужчина и женщина равны.
Мужчины - сильные, стабильные эмоционально, логичные, они умнее и любую работу выполнят лучше (не нужно уходить в декрет, четкое формирование цели, эмоциональная холодность и стабильность, выносливость) я не спорю.
Я прошу только о равенстве в верности. Мне от мужа не нужно денег, статуса и всяких материальных вещей. Я могу сама заработать. Общество мне это позволяет. Я готова подчиняться его решениям , я сама его выбрала, но делить с кем-то другим его я не буду.

[Альба]

Ты все что она там пишет прочти, а не только про вкусный ужин.

А я всё и прочла. Она предлагает мужчине выдрессировать жену так, чтобы стать её основным источником серотонина. Главный = самый крупный, без наличия которого всё, пипец и депрессия. Без ограничения других источников и их обесценивания такой фокус не получится.

Все больше убеждаюсь, что интеллект у Ж, что лучик в тёмном царстве, видит и выхватывает лишь то, что ей выгодно.

Ну я, например, полагаю, что так ведёт себя твой личный интеллект. Что уж поделать

[Repka]

Апрель пишет не об дрессуре, а о обязанности М и Ж. М обязан давать своей Ж серотонин, окситоцин и вазопрессин.

Она пишет, как это правильно сделать, М и Ж, простыми словами. Для ТП.
И если кто то этого не видит, я вам не доктор.
Жизнь научит.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Лекси вот все верно пишет.

Но это так работает ее нео.
Как отработает палео, через пару лет, хз.

[Трипса]

Апрель пишет не об дрессуре, а о обязанности М и Ж. М обязан давать своей Ж серотонин, окситоцин и вазопрессин.

Он и даёт. Но не только он источник всего этого. Есть и другие, внешние источники.
Поэтому, извините, но никакой похвалы, для получения серотонина, за вкусный ужин, я ждать не собираюсь. Я просто серотонин возьму из других источников.
И в этом теперь наше равенство: Ж теперь тоже могут иметь иные источники радости, а не только мужа, детей и семью.

Мне от мужа надо одного: чтобы он был со мной на одной волне, смотрел в ту же сторону и что позволял бы себе, позволял бы и мне.
В этом мое с ним равенство.

Иначе, он бы просто перестал быть моим мужем.
Зачем мне муж, который портит мне жизнь? А не улучшает ее?

Все, что мне нравится, я попробовала в жизни ещё ДО мужа. И менять свои привычки ради мужа никогда не собиралась. Поэтому да, или муж такой же, как я, поддерживает мои интересы, потому что это и его интересы тоже, не самодурствует, доверяет мне. Или семьи не получится. Потому что на самодурство я отвечу самодурством, на недоверие - недоверием. А это война, а не семья.
Но, поняв, что это не твой человек, он идёт своей дорогой, а ты для него чужая, нет смысла что то там пытаться сохранить, все равно уже трещина пошла...только время зря терять.

[Margaritaya]

Апрель или Аврил?

[скорпи]

Мы стайный вид, а не одиночки, психика так работает, что человек ищет одобрения своему поведегию, "своих".

Какие средства? Что именно ты опять имеешь в виду?

Вот именно "своих". Т.к. мы все разные, то из толпы пытаемся найти хоть кого то, нам понятного-близкого, с кем ты на одной волне.
Кому не нужно много объяснять, он сам понимает.

Вот и в этой теме, каждый говорит о своем, другим не понятно. Разговор слепого с глухим.
В реале так часто бывает между супругами...
Каждый в своем измерении, а связывают их лишь чувства. Как только они проходят, полностью теряется контакт друг с другом и семья разваливается.
И ни чувство долга, ни рамки внутренние-внешние не могут удержать никого.

[Margaritaya]

Но любовь то теряет накал, тут внутренние рамки и помогают

[скорпи]

И в этом теперь наше равенство: Ж теперь тоже могут иметь иные источники радости, а не только мужа, детей и семью.

Мне от мужа надо одного: чтобы он был со мной на одной волне, смотрел в ту же сторону и что позволял бы себе, позволял бы и мне.
В этом мое с ним равенство.

Иначе, он бы просто перестал быть моим мужем.
Зачем мне муж, который портит мне жизнь? А не улучшает ее?

А теперь представь себе момент, что ты его любишь и для жизни нужен - только он. Без нужных тебе эмоций именно от него, ваш брак, попросту развалиться.
Можно черпать эмоции на стороне, можно иметь классное хобби, выкладываться на работе, путешествовать по миру, но это никогда тебе не заменит - любовь твоего мужчины и семейное тепло.

Мы все равны перед законом, в обществе..Относительно равны.
Но это не гарантирует нам - любовь. Если ты от нее зависима, то тебе придется встраиваться в конструкцию мужчины..Пытаться его понять, принять и пр.
Можно их с десяток перебрать - подходит/не подходит/одна волна или нет..
Но если нужен - конкретный, только он, то знака равенства уже не поставишь. Ты - его женщина.
"Пляшем от мужика".


Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Но любовь то теряет накал, тут внутренние рамки и помогают

Любовь уходит, люди выгорают, больше не любят, расстаются, разваливаются семьи..
Почитай женский Семейный раздел!
Поженились, родили ТРОИХ и муж ушел думать. Пепец!

[Трипса]

А теперь представь себе момент, что ты его любишь и для жизни нужен - только он. Без нужных тебе эмоций именно от него, ваш брак, попросту развалиться.
Можно черпать эмоции на стороне, можно иметь классное хобби, выкладываться на работе, путешествовать по миру, но это никогда тебе не заменит - любовь твоего мужчины и семейное тепло

.
Так это есть. Как без любви то, взаимной, вместе жить?
Но а любом случае, свет клином на мужике не сходится. Даже на любимом.

Если ты от нее зависима, то тебе придется встраиваться в конструкцию мужчины..Пытаться его понять, принять и пр

.
Тут вот в чем дело...любовь - очень хрупкая субстанция. Во всяком случае, для меня.
Косяки мужчины, его попытки меня прогнуть, запреты, все это убивает мою любовь к нему. А когда окончательно убьет, то что останется между нами? Ничего...

Любовь уходит, люди выгорают, больше не любят, расстаются, разваливаются семьи

Так она потому и уходит, что нет взаимопонимания и не на одной волне...

[скорпи]

Но а любом случае, свет клином на мужике не сходится. Даже на любимом.

Тут вот в чем дело...любовь - очень хрупкая субстанция. Во всяком случае, для меня.
Косяки мужчины, его попытки меня прогнуть, запреты, все это убивает мою любовь к нему. А когда окончательно убьет, то что останется между нами? Ничего...

Тут я с тобой согласна, что любая любовь может уйти и люди расстаются и никто от этого не умирал.
Но ведь это нереально больно!!!
Как к этому можно относиться так легко?

[Midfield]

Вы тоже. Женщина допустит параллельную связь своего мужчины с другой женщиной только если рассматривает мужчину как ресурс...
Мужчина выступает в качестве ресурса , а не в качестве любимого супруга...
Вы тоже поймите женскую психологию. Ни одна, действительно любящая женщина, не захочет делить своего мужчину с другими.

Не, я как раз таки ничего не путаю. Женщина всегда рассматривает мужчину как ресурс.
"Любимый супруг" - это тоже ресурс.
Женщина всегда допустит параллельную связь своего мужчины с другими женщинами, если ей хватает от мужчины того ресурса, который достаётся лично ей. Если женщина хочет монополизировать ресурс, то это её личная хотелка, и представляет собой частный случай, а не общую женскую психологию. Вы пытаетесь выдать свою точку зрения - за точку зрения всех женщин. Практика человечества подтверждает обратное. И любовницы, и многожёнство, и гаремы, и всякие шведские семьи.

А теперь - посмотрим с другой стороны баррикад.

Полигамный и я бы не стала с таким строить отношения.

Редко, но в практике человечества встречалось и многомужество.
Чаще - васяндры встречаются, но это из той же оперы по сути.
И только подтверждает - попытка ОЖП монополизировать ресурс - это лишь частный случай, а не общая женская психология.
А когда мужиков у бабы несколько - это она риски диверсифицирует.
У мужа - тянет материальный ресурс. У любовника - тянет ресурс "пра лябоффь".

"Каждая купчиха имеет мужа по закону, офицера для чувств и кучера для удовольствий" (с)

П.С.
Вы просто выдаёте желаемое за действительное.

[Лекси]

Да я не права. Говорить "за всех" я не имею права.
Это верно.

Любимый супруг" - это тоже ресурс.

Какой?
Внимание и секс в обмен на внимание и секс?

Женщина всегда допустит параллельную связь своего мужчины с другими женщинами, если ей хватает от мужчины того ресурса, который достаётся лично ей.
Я женщина. И я говорю, что если мой муж паралельно со мной будет кого то сношать , я уйду в этот же день.

Каждая купчиха имеет мужа по закону, офицера для чувств и кучера для удовольствий" (с)

Фу.

[Трипса]

Но ведь это нереально больно!!!
Как к этому можно относиться так легко?

Нет, Скорпи...если любовь проходит, расставание легко проходит.
Никакой боли.
Больно, это когда ты любишь, а тебя предали.
Больно, когда твою любовь медленно убивают своими поступками...
Это больно в процессе...а расставание с тем, кто убил твою любовь - это облегчение, радость. А не боль.

[Лекси]

Я не понимаю. К нет логично разрешения таких ситуаций?

Мужчина хочет изменить когда ему что то не хватает.
Ок.
Приходишь домой и говоришь: дорогуша, слушай у меня на тебя не стоит! Ты либо тут подсуетись как нибудь , либо я от тебя ухожу.
Ок?
И если ничего не меняется уйти и найти себе объект для пихания своей сосиски куда нибудь.

Женщинам также.
А измена - это именно подлое и мерзкое действие.
Это типо : "да, ты мне не нравишься в каких то аспектах, например,в сексе. Но в остальном мне с тобой удобно и я могу тебя использовать. Поэтому я не буду париться и говорить тебе о проблемах, решать их вместе с тобой или ждать пока ты решишь...я просто выберу самый лёгкий вариант и отымею кого нибудь на стороне".
Это слабость и трусость.
Я так считаю.
Слабость - потому что не могут содержать порыв своего писюна/писечки , трусость - потому что боятся потерять "привычное место."