Родители без эмоций
Родители, испытывающие трудности
Родители, испытывающие трудности, эмоционально пренебрегают своим ребенком, потому что всецело поглащены определенной ситуацией и необходимостью с ней справляться. У таких родителей остается мало времени и сил, чтобы заметить, что чувствует или с чем борется их ребенок.
Скорбящие, страдающие, подавленные или больные родители, вероятно, были бы гораздо более внимательны, если бы у них была такая возможность.
Какие родители испытывают постоянные трудности?
1. Родители, ухаживающие за членом семьи с особыми потребностями.
2. Родители, потерявшие близкого человека, разведенные или овдовевшие.
3. Родители в состоянии глубокой депрессии.
4. Родители с хроническими заболеваниями, влияющими на качество их жизни.
Родители, испытывающие трудности, не могли понять Ваши чувства и не ответили на них в достаточной степени.
Вы оглядываетесь назад и видите борющегося родителя, который любил Вас и старался изо всех сил, и обнаруживаете, что его невозможно ни в чем обвинить.
Дети родителей, испытывающих трудности, вырастают крайне самодостаточными и винят себя во всех своих взрослых трудностях.
Признаки, указывающие на эмоциональную отстраненность родителей, испытывающих трудности:
1. Вы испытываете выраженное сочувствие к родителям и сильное желание им помочь или позаботиться о них.
2. Вы благодарны за все, что родители сделали для Вас, и не можете понять, почему иногда вы чувствуете необъяснимую злость по отношению к ним.
3. Вы чрезмерно сосредоточены на заботе о нуждах других людей, часто в ущерб себе.
4. Ваши родители не проявляют к вам жестокости и не причиняют вам эмоционального вреда.
#отношения #родители #дети
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
Родители без эмоций
Родители, занимающиеся самообразованием и саморазвитием
Родители, занимающиеся собой, не обязательно делают то, что действительно лучше для их ребенка. Преимущественно они мотивированы тем, чтобы получить что-то для себя. Кроме того, такие родители могут быть довольно суровыми, нанося вред ребенку в дополнение к эмоциональному пренебрежению.
Какие родители, чаще всего занимаются самообразованием и саморазвитием
1. Нарциссический родитель: хочет, чтобы его ребенок помог ему почувствовать себя особенным.
2. Авторитарный родитель: хочет уважения любой ценой.
3. Родитель, страдающий зависимостью, может быть не эгоистичным в душе, но руководствующимся в своих чувствах и поведении по отношению к ребенку, в первую очередь необходимостью в удовлетворении своих патологических потребностях.
4. Социопатический родитель: хочет только власти и контроля.
Такие родители очень трудны для восприятия или принятия большинством детей. Никто не хочет верить, что их родители такими были и есть, сами по себе.
Признаки, на которые следует обратить внимание:
1. Вы часто испытываете тревогу перед встречей с родителями.
2. Вы часто чувствуете себя обиженным, находясь рядом с родителями.
3. Нередко бывает, что Вы чувствуете себя плохо непосредственно перед встречей с родителями, во время или после нее.
4. Вы испытываете сильную злость на своих родителей.
5. Ваши отношения с ними кажутся фальшивыми.
6. Трудно предсказать, как будут вести себя родители по отношению к Вам в каждый момент времени: с любовью или с ненавистью.
7. Иногда кажется, что родители играют с Вами в игры, манипулируют или даже намеренно пытаются причинить боль.
#отношения #родители #дети
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Концепция бессознательного разума напоминает айсберг: 10% массы которого над водой ярко сияют на солнце, а 90% находятся под водой, темные, мрачные и таинственные: что-то подобное вы, вероятно, видели в учебнике по психологии.
Некоторые считают бессознательное дискредитированным понятием, старомодной концепцией, отсылающей нас к Зигмунду Фрейду с его сигарой и венским диваном — чем-то, во что люди когда-то верили, во что можно проникнуть только через сны или фантазии.
Но нет! Бессознательное живо и здорово в каждом из нас и оказывает мощное влияние на нашу повседневную деятельность.
Наши эмоции, наши воспоминания и даже то, как мы видим себя и тех, кто нам дорог, находятся под глубоким влиянием бессознательных убеждений и чувств.
Возьмем, к примеру, эмоции. Нетрудно понять, как ваши чувства могут быть затронуты бессознательными убеждениями и желаниями. Это имеет очевидную силу: возможно, вы испытываете романтический интерес к кому-то, с кем, по вашему мнению, вам не следует быть вместе, создавая внутренний конфликт, порождающий неконтролируемую фрустрированную энергию.
Фактически, каждая школа мысли в области психотерапии: от психоанализа до когнитивно-поведенческой терапии и реляционной терапии — в значительной степени основана на представлении о том, что Ваш прошлый опыт повлияет на настоящее. Другими словами, то, как Вы себя чувствуете сейчас, фильтруется через ваши ожидания, созданные предыдущим опытом.
#бессознательное
© Т. Г. Визель.
Отправлено спустя 28 секунд:
Концепция бессознательного
В психоанализе, чувства и конфликты из прошлого могут сохраняться и просачиваться в настоящее.
Джонатан Шедлер
Конфликты, связанные с гневом, являются обычным явлением... Некоторые люди, особенно те, у кого есть определенный тип депрессивной личности, кажутся неспособными признать или выразить гнев по отношению к другим и вместо этого относятся к себе карательно и саморазрушительно...
Неосознанные знания и убеждения также влияют на то, как Вы видите себя и людей вокруг. Нейробиологи могли бы поместить это в контекст концептуальной активации: представления о том, что в Вашей "нейронной сети" две разные, но похожие идеи могут стимулировать друг друга.
Дрю Вестен
Когда мы обращаем внимание на что-то, наш мозг просто усиливает активацию тех же самых связей, которые представляют информацию, находящуюся на периферии сознания или даже за пределами осознания... Фактически, это нейронный механизм, посредством которого новые люди воспринимаются через призму Ваших воспоминаний о людях из прошлого.
Бессознательные процессы также могут влиять на то, что и как Вы помните. Довольно часто память человека может записывать знания или опыт, не оставляя при этом никаких сознательных следов этого.
Люди, страдающие прозопагнозией, утратившие способность узнавать лица, тем не менее, дают дифференциальные электрофизиологические реакции на знакомые и незнакомые лица. А эксперименты с людьми, мозг которых был поврежден в области гиппокампа (части мозга, используемой для создания новых воспоминаний) показывают, что люди с нарушениями памяти, неспособные вспомнить события из собственной жизни, все равно каким-то образом понимают эмоциональное значение этих событий.
Известный и хорошо изученный Генри Молисон, страдающий амнезией, утратил способность формировать новые воспоминания после операции на головном мозге в 1953 году. После визита к матери в больницу Молисон ничего не помнил о ее визите, но тем не менее чувствовал, что с матерью что-то случилось. Он также смог научиться выполнять новые задачи, используя процедурную память, например, писать слова вверх ногами и задом наперед, при этом он понятия не имел, что когда-либо видел и выполнял эти действия раньше.
Даже без предварительной подготовки базовое понимание бессознательного и его влияния на поведение человека может привести к новой, более плодотворной перспективе. Не всегда возможно осознавать влияние прошлого на сегодняшние чувства и решения, но важно признать, что это влияние есть и что оно может быть очень глубоким.
#бессознательное
© Т. Г. Визель
The Bethlem Royal Hospital.
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Когда мы подавляем порывы и желания, они отправляются в подсознание. Но когда мы отправляем то, что кажется слишком опасным для сознания, еще ниже, в какой-то момент оно перестает быть узнаваемым. В этом и заключается суть подавления
Это непроизвольная реакция - механизм психологический защиты. Подобные действия, направленные на самозащиту, инстинктивны, автономны и обуславливают изменения нашего поведения в лучшую или худшую сторону. Более того, эти механизмы укореняются еще в детском возрасте, когда наши умственные способности, а значит и вероятность делать объективные и верные суждения, серьезно ограничены.
Люди запрограммированы на выживание или, точнее, на все, что в определенное время воспринимается как способствующее выживанию. Разум сам умудряется удалить из сознания все, что воспринимается как смертельная угроза: физическая, ментальная или эмоциональная.
Но в конечном итоге такой биологический алгоритм ведет к печальным последствиям. Порой, не имея ресурсов, чтобы эффективно справиться с глубоко ощущаемой опасностью, не говоря уже о ее преодолении, мы чувствуем себя подавленными, возможно, даже парализованными. Это приводит к тому, что заранее запрограммированные механизмы психической защиты, такие как диссоциация, отрицание, смещение или проекция, вмешиваются, чтобы облегчить наши невыносимые страдания. Все эти защиты находятся в нашем бессознательном, что является еще одним способом продемонстрировать то, что они ментально подавлены.
Чтобы разобраться со своим бессознательным, принципиально важно понять, что это часть нашего существа, которая подавляет крайне неприятные воспоминания или скрывает их от нас.
Это тот аспект разума, который включает в себя социально неприемлемые идеи, желания и стремления, травмирующие воспоминания и болезненные эмоции, которые были подавлены.
В парадоксальном смысле, любые защиты, которые были установлены нашими врожденными предрасположенностями, можно рассматривать как "спасающие жизнь", поскольку они позволяют избегать всего, что мы воспринимаем как что-то нестабильное и опасное. То, с чем мы не смогли справиться, может относиться к чему-то болезненному, постыдному, пугающему или глубоко конфликтному. Более того, на метауровне каждое из этих чувств связано с бурной дестабилизирующей тревогой.
Тем не менее, последствия такого подавления, хотя с психологической точки зрения в определенный момент времени они абсолютно необходимы, могут, спустя время, привести к непомерным издержкам. К сожалению, защиты не стареют так же, как мы. Они фиксированны во времени и пространстве. И обладая собственной волей и энергией, чтобы продолжать защищать нас, они будут использовать что угодно из настоящего, напоминающее о более раннем нарушении, как подсказку, заставляющую реагировать так же, как мы реагировали, скажем, в возрасте 5 лет.
#бессознательное #подсознание
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 13 часов 25 минут 35 секунд:
Депрессия и тревога не просто недуги: они также являются маркерами, указывающими на то, что в нашей жизни и даже в мире что-то идет не так. И то, и другое часто означает, что что-то не так и с нашим отношением к окружающему миру.
Для перфекционистов депрессия и тревога указывают не только на несовершенство мира, но и на несовершенство ожиданий и восприятия.
Вопрос, который следует себе задать:
Какие ожидания будут разумными?
Мы застреваем в абстрактных концепциях, таких как справедливость, честность, порядок. Мы чувствуем себя побежденными, когда не находим подтверждения этих концепций в окружающем мире, а именно это обычно и происходит.
С философской точки зрения, разговоры о справедливости, честности и порядке трудны, как в терапии, так и в повседневной жизни: реальность всегда борется с идеализмом. И, находясь на стороне реальности, мы чувствуем себя плохими людьми, приходя к пониманию того, что единственным путем к счастью является отсутствие ожиданий того, что окружающие будут меняться, тем более в лучшую сторону.
#депрессия #тревога #ожидания
© Т. Г. Визель
Это непроизвольная реакция - механизм психологический защиты. Подобные действия, направленные на самозащиту, инстинктивны, автономны и обуславливают изменения нашего поведения в лучшую или худшую сторону. Более того, эти механизмы укореняются еще в детском возрасте, когда наши умственные способности, а значит и вероятность делать объективные и верные суждения, серьезно ограничены.
Люди запрограммированы на выживание или, точнее, на все, что в определенное время воспринимается как способствующее выживанию. Разум сам умудряется удалить из сознания все, что воспринимается как смертельная угроза: физическая, ментальная или эмоциональная.
Но в конечном итоге такой биологический алгоритм ведет к печальным последствиям. Порой, не имея ресурсов, чтобы эффективно справиться с глубоко ощущаемой опасностью, не говоря уже о ее преодолении, мы чувствуем себя подавленными, возможно, даже парализованными. Это приводит к тому, что заранее запрограммированные механизмы психической защиты, такие как диссоциация, отрицание, смещение или проекция, вмешиваются, чтобы облегчить наши невыносимые страдания. Все эти защиты находятся в нашем бессознательном, что является еще одним способом продемонстрировать то, что они ментально подавлены.
Чтобы разобраться со своим бессознательным, принципиально важно понять, что это часть нашего существа, которая подавляет крайне неприятные воспоминания или скрывает их от нас.
Это тот аспект разума, который включает в себя социально неприемлемые идеи, желания и стремления, травмирующие воспоминания и болезненные эмоции, которые были подавлены.
В парадоксальном смысле, любые защиты, которые были установлены нашими врожденными предрасположенностями, можно рассматривать как "спасающие жизнь", поскольку они позволяют избегать всего, что мы воспринимаем как что-то нестабильное и опасное. То, с чем мы не смогли справиться, может относиться к чему-то болезненному, постыдному, пугающему или глубоко конфликтному. Более того, на метауровне каждое из этих чувств связано с бурной дестабилизирующей тревогой.
Тем не менее, последствия такого подавления, хотя с психологической точки зрения в определенный момент времени они абсолютно необходимы, могут, спустя время, привести к непомерным издержкам. К сожалению, защиты не стареют так же, как мы. Они фиксированны во времени и пространстве. И обладая собственной волей и энергией, чтобы продолжать защищать нас, они будут использовать что угодно из настоящего, напоминающее о более раннем нарушении, как подсказку, заставляющую реагировать так же, как мы реагировали, скажем, в возрасте 5 лет.
#бессознательное #подсознание
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 13 часов 25 минут 35 секунд:
Депрессия и тревога не просто недуги: они также являются маркерами, указывающими на то, что в нашей жизни и даже в мире что-то идет не так. И то, и другое часто означает, что что-то не так и с нашим отношением к окружающему миру.
Для перфекционистов депрессия и тревога указывают не только на несовершенство мира, но и на несовершенство ожиданий и восприятия.
Вопрос, который следует себе задать:
Какие ожидания будут разумными?
Мы застреваем в абстрактных концепциях, таких как справедливость, честность, порядок. Мы чувствуем себя побежденными, когда не находим подтверждения этих концепций в окружающем мире, а именно это обычно и происходит.
С философской точки зрения, разговоры о справедливости, честности и порядке трудны, как в терапии, так и в повседневной жизни: реальность всегда борется с идеализмом. И, находясь на стороне реальности, мы чувствуем себя плохими людьми, приходя к пониманию того, что единственным путем к счастью является отсутствие ожиданий того, что окружающие будут меняться, тем более в лучшую сторону.
#депрессия #тревога #ожидания
© Т. Г. Визель
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Вопрос о том, чего мы заслуживаем, очень сложный
Возможно, мысли о том, чего мы заслуживаем, нужно разделить на две составляющие:
1. Чего я заслуживаю от мира в целом?
2. Чего я заслуживаю от того, кто не способен измениться?
Перфекционисты объединяют эти два вопроса, требуя справедливости от всего мира, особенно от самых близких людей. Часто это связано со страхом перед необходимостью делать сложный выбор, принимать и смиряться с неудачами и потерями, признавать ошибки.
Поскольку перфекционисты увлечены мыслями и действиями, у них часто преувеличенное представление о себе: они считают, что достаточно умны и способны влиять на чужое мнение и поведение. Именно поэтому, они остаются в неустойчивых отношениях, совершенствуя свои доводы и веря в то, что в итоге окружающие заметят собственные ошибки. Они ожидают мистического прозрения. Но это прозрение никогда не случается. Они страдают, когда родители, партнеры, друзья и начальники не собираются меняться.
Когда настроение ухудшается, перфекционисты цепляются за свои идеалы и умоляют о сочувствии, крича: "Разве я не заслуживаю лучшего?"
#депрессия #тревога #перфекционизм
© Т. Г. Визель
В детстве мы нуждаемся в хороших родителях
Ребенок не может выбирать свое окружение, поэтому его эмоциональное благополучие и надежды тесно связаны с верой в то, что с помощью усилий на это окружение можно повлиять. И, несмотря на то, что обычно никаких изменений не происходит, надежда позволяет выживать.
С возрастом такой подход становится проблематичным и начинает ассоциироваться с жесткостью и плохим настроением, заставляя человека колебаться между крайним оптимизмом и безнадежностью. Для некоторых, как и в детстве, чтобы чувствовать себя достойными, необходимо создавать собственный мир, в котором их пренебрежительный партнер, родитель, друг или начальник видит прилагаемые усилия. Это означает, что справедливость, честность, порядок и их отсутствие становятся маркерами самооценки: "Если со мной плохо обращаются, это означает, что я не заслуживаю лучшего, даже если я считаю, что заслуживаю".
В то время как все мы живем с некоторой степенью амбивалентности, перфекционисты борются с противоречивыми мыслями о порядке: для них либо все имеет смысл, либо все бессмысленно. Если их партнеры несправедливы или нечестны, то справедливости не существует. Или, что еще хуже, ее не существует для них.
Важно понять, что, хотя мы и заслуживаем справедливости, ее можно не получить от конкретных людей. И понимание причины этого не так уж и важно. Необходимо перестать воспринимать плохое обращение как отражение себя, нужно думать об этом скорее как о символе нежелания другого человека разделять концепции добра и заботиться о чужом благополучии.
Порой мы чувствуем себя несостоятельными, полагая, что просьбы о справедливости, правде и порядке являются глупыми. Но если мы относимся к тем, кто, по крайней мере, пытается воплощать справедливость, честность, порядок в жизнь, признавая, что многие этого не делают, даже те, кого мы так отчаянно хотели изменить, за это стоит бороться.
#депрессия #тревога #перфекционизм
© Т. Г. Визель
Возможно, мысли о том, чего мы заслуживаем, нужно разделить на две составляющие:
1. Чего я заслуживаю от мира в целом?
2. Чего я заслуживаю от того, кто не способен измениться?
Перфекционисты объединяют эти два вопроса, требуя справедливости от всего мира, особенно от самых близких людей. Часто это связано со страхом перед необходимостью делать сложный выбор, принимать и смиряться с неудачами и потерями, признавать ошибки.
Поскольку перфекционисты увлечены мыслями и действиями, у них часто преувеличенное представление о себе: они считают, что достаточно умны и способны влиять на чужое мнение и поведение. Именно поэтому, они остаются в неустойчивых отношениях, совершенствуя свои доводы и веря в то, что в итоге окружающие заметят собственные ошибки. Они ожидают мистического прозрения. Но это прозрение никогда не случается. Они страдают, когда родители, партнеры, друзья и начальники не собираются меняться.
Когда настроение ухудшается, перфекционисты цепляются за свои идеалы и умоляют о сочувствии, крича: "Разве я не заслуживаю лучшего?"
#депрессия #тревога #перфекционизм
© Т. Г. Визель
В детстве мы нуждаемся в хороших родителях
Ребенок не может выбирать свое окружение, поэтому его эмоциональное благополучие и надежды тесно связаны с верой в то, что с помощью усилий на это окружение можно повлиять. И, несмотря на то, что обычно никаких изменений не происходит, надежда позволяет выживать.
С возрастом такой подход становится проблематичным и начинает ассоциироваться с жесткостью и плохим настроением, заставляя человека колебаться между крайним оптимизмом и безнадежностью. Для некоторых, как и в детстве, чтобы чувствовать себя достойными, необходимо создавать собственный мир, в котором их пренебрежительный партнер, родитель, друг или начальник видит прилагаемые усилия. Это означает, что справедливость, честность, порядок и их отсутствие становятся маркерами самооценки: "Если со мной плохо обращаются, это означает, что я не заслуживаю лучшего, даже если я считаю, что заслуживаю".
В то время как все мы живем с некоторой степенью амбивалентности, перфекционисты борются с противоречивыми мыслями о порядке: для них либо все имеет смысл, либо все бессмысленно. Если их партнеры несправедливы или нечестны, то справедливости не существует. Или, что еще хуже, ее не существует для них.
Важно понять, что, хотя мы и заслуживаем справедливости, ее можно не получить от конкретных людей. И понимание причины этого не так уж и важно. Необходимо перестать воспринимать плохое обращение как отражение себя, нужно думать об этом скорее как о символе нежелания другого человека разделять концепции добра и заботиться о чужом благополучии.
Порой мы чувствуем себя несостоятельными, полагая, что просьбы о справедливости, правде и порядке являются глупыми. Но если мы относимся к тем, кто, по крайней мере, пытается воплощать справедливость, честность, порядок в жизнь, признавая, что многие этого не делают, даже те, кого мы так отчаянно хотели изменить, за это стоит бороться.
#депрессия #тревога #перфекционизм
© Т. Г. Визель
The Bethlem Royal Hospital.
Panzerbear писал(а): ↑14.04.25 18:01Признаки, указывающие на эмоциональную отстраненность родителей, испытывающих трудности:
Panzerbear, это как?Panzerbear писал(а): ↑14.04.25 18:01Ваши родители не проявляют к вам жестокости и не причиняют вам эмоционального вреда.
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Т.е. надо причинять эмоциональный вред и проявлять жестокость?
Именно тогда родители в порядке и не отстраняются?
Фигасе.
Я тут у вас много ещё насмотрел. Похожего. Вы по этой вот Т. Г. Визель учитесь, что ли?
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Не понимаю вашего утверждения.
Вот я читаю
Panzerbear писал(а): ↑14.04.25 18:01Признаки, указывающие на эмоциональную отстраненность родителей, испытывающих трудности:
При этом я не думаю, о кнуте или прянике вовсе.Panzerbear писал(а): ↑14.04.25 18:01Ваши родители не проявляют к вам жестокости и не причиняют вам эмоционального вреда.
А лишь о том, что если родители не причиняют эмоционального вреда ребёнку, то это не плохо , наверное.
А вот Т.Г. Визель утверждает , что плохо.
Ну, ей наверное виднее. Но я не согласен. Вот и прошу вас провести логическую цепочку.
Каким это образом если вред не причинил, то обязательно плохой родитель?
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Кто это те и кому им?
Впрочем. Я так полагаю, вы просто не вникали в смысл этого всего.
Тут у Т.Г.Визель довольно забавно получается.
Неужели это учебная литература?
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
странно. Мы вели речь о родителях. О них я и говорю.
Отправлено спустя 13 часов 18 минут 50 секунд:
Иногда родительская склонность к идеализации проецируется на собственного ребенка
Вместо принятия личностных ограничений и несовершенства собственного мышления, родители могут наделить своего ребенка всем потенциалом нереализованных мечтаний. В результате ребенок может склониться к перфекционизму, чувствуя, как и его родитель, несовершенство всего, что его окружает.
Мы склонны думать о перфекционизме как о реакции на определенные ограничения.
Нам знакомо высказывание: "Вполне логично, что дети хотят быть идеальными из-за неудач своих родителей". Таким образом мы подразумеваем, что одаренный человек использует перфекционизм для компенсации недостатков своих родителей или даже своих собственных недостатков. Мы можем предполагатль более глубокий посыл такого поведения: дети будут счастливы, когда осуществят свои мечты, тем самым позволив своим родителям жить через них.
К сожалению, это неправильное понимание перфекционизма, потому что в такой истории нет результата, нет конца и нет счастья
#перфекционизм #родители #дети
© Т. Г. Визель
The Bethlem Royal Hospital.
Вот именно.
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Нарциссизм можно рассматривать как неспособность заботиться о себе, в связи с тем что, человек сам не знает, чего он лично на самом деле хочет или в чем нуждается. В таком сценарии и нарциссический родитель, и его ребенок остаются потерянными.
В своей главе о нарциссизме в "Психоаналитической диагностике" (McWilliams, N., 2011, Psychoanalytic Diagnosis. Guilford Press) Нэнси Мак-Вильямс писала: "...можно предположить что во многих семьях есть ребенок, природные интуитивные таланты которого бессознательно эксплуатируются опекунами для поддержания их самооценки, и что этот ребенок растет в замешательстве относительно того, чью жизнь он должен проживать... такие одаренные дети с большей вероятностью, чем неталантливые, будут рассматриваться как нарциссические продолжения своих опекунов и, следовательно, будут склонны стать нарциссическими взрослыми."
#нарциссизм #родители #дети
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 21 час 6 минут 12 секунд:
Нарциссизм и перфекционизм подразумевают неспособность чувствовать себя удовлетворенным
Такой человек не ищет статус. Он чувствует себя обладателем "рая" с неограниченными возможностями. Поэтому, нарцисс и перфекционист обращается к терапии, ложно полагая, что его нереализованные амбиции являются проблемой, или потому, что он на самом дел достиг большинства своих целей, но не нашел счастья. Из-за своей гиперфокусировки такой человек не имеет ни малейшего представления о том, как могут выглядеть альтернативы. Он не может найти ответ на вопросы: "Кто я, если я не успешен? Могу ли я чувствовать себя хорошо без этого?"
Перфекционизм опьяняет, заставляя верить, что можно подняться над человечностью
Терапия возвращает к рутине и помогает встроить человека в мир таким, какой он есть. Человек приходит к поиску других способов удовлетворения своих потребностей, используя все существующие возможности. Он может принять заблуждения родителей о неудовлетворенных и невыполнимых желаниях, воспринимая пренебрежение им в детстве как нечто неизбежное, потому что для его опекунов ничто не было бы достаточно хорошим.
В отличие от родителей, важно понять, что постоянная неудовлетворенность жизнью не является судьбой и существуют другие смыслы жизни, совершенство которых пока скрыто из виду, но за которые можно быть благодарным.
#нарциссизм #родители #дети
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 9 часов 52 минуты 36 секунд:
Нас убеждают, что нужно очистить свой разум, отказаться от всего, устранить токсичных людей и свести свои цели к карте желаний и нескольким стикерам. Нам продают простоту как короткий путь к ясности, миру и счастью.
Но творчество не начинается с простоты. Оно на ней заканчивается.
Несмотря на одержимость минимализмом: умственным, цифровым, эмоциональным — настоящее творчество не рождается из чего-то меньшего.
Истинное творчество рождается из большего: больше экспериментов, больше попыток, больше черновиков, больше неудач, больше неудобной двусмысленности.
Прежде чем гениальная простота будет достигнута, нужно пройти через сложности
#творчество #успех
© Т. Г. Визель
В своей главе о нарциссизме в "Психоаналитической диагностике" (McWilliams, N., 2011, Psychoanalytic Diagnosis. Guilford Press) Нэнси Мак-Вильямс писала: "...можно предположить что во многих семьях есть ребенок, природные интуитивные таланты которого бессознательно эксплуатируются опекунами для поддержания их самооценки, и что этот ребенок растет в замешательстве относительно того, чью жизнь он должен проживать... такие одаренные дети с большей вероятностью, чем неталантливые, будут рассматриваться как нарциссические продолжения своих опекунов и, следовательно, будут склонны стать нарциссическими взрослыми."
#нарциссизм #родители #дети
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 21 час 6 минут 12 секунд:
Нарциссизм и перфекционизм подразумевают неспособность чувствовать себя удовлетворенным
Такой человек не ищет статус. Он чувствует себя обладателем "рая" с неограниченными возможностями. Поэтому, нарцисс и перфекционист обращается к терапии, ложно полагая, что его нереализованные амбиции являются проблемой, или потому, что он на самом дел достиг большинства своих целей, но не нашел счастья. Из-за своей гиперфокусировки такой человек не имеет ни малейшего представления о том, как могут выглядеть альтернативы. Он не может найти ответ на вопросы: "Кто я, если я не успешен? Могу ли я чувствовать себя хорошо без этого?"
Перфекционизм опьяняет, заставляя верить, что можно подняться над человечностью
Терапия возвращает к рутине и помогает встроить человека в мир таким, какой он есть. Человек приходит к поиску других способов удовлетворения своих потребностей, используя все существующие возможности. Он может принять заблуждения родителей о неудовлетворенных и невыполнимых желаниях, воспринимая пренебрежение им в детстве как нечто неизбежное, потому что для его опекунов ничто не было бы достаточно хорошим.
В отличие от родителей, важно понять, что постоянная неудовлетворенность жизнью не является судьбой и существуют другие смыслы жизни, совершенство которых пока скрыто из виду, но за которые можно быть благодарным.
#нарциссизм #родители #дети
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 9 часов 52 минуты 36 секунд:
Нас убеждают, что нужно очистить свой разум, отказаться от всего, устранить токсичных людей и свести свои цели к карте желаний и нескольким стикерам. Нам продают простоту как короткий путь к ясности, миру и счастью.
Но творчество не начинается с простоты. Оно на ней заканчивается.
Несмотря на одержимость минимализмом: умственным, цифровым, эмоциональным — настоящее творчество не рождается из чего-то меньшего.
Истинное творчество рождается из большего: больше экспериментов, больше попыток, больше черновиков, больше неудач, больше неудобной двусмысленности.
Прежде чем гениальная простота будет достигнута, нужно пройти через сложности
#творчество #успех
© Т. Г. Визель
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
<a href="https://ibb.co/Hf2NRrz8"><img src="
" alt="IMG-20250426-WA0004-1" border="0"></a>
" alt="IMG-20250426-WA0004-1" border="0"></a>The Bethlem Royal Hospital.
Ого! Прям цветник. 
По какому поводу сделано памятное фото?
ГОСы? Защита?
По какому поводу сделано памятное фото?
ГОСы? Защита?
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
коллега справа от меня при ехала на практикум из Екб , что бы вживую поучаствовать, попросила групповое фото. Я там для антуража как местный клован.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Или фикус.
Отправлено спустя 1 час 16 секунд:
Почему мы хотим простоты
Простота всегда ощущается позитивно, потому что она снижает когнитивную нагрузку.
Теория когнитивной нагрузки психолога Джона Суэллера (John Sweller, 1988) объясняет, как ограничена наша рабочая память: перегружаясь чем-то сложным, мы устаем и утрачиваем способность принимать решения. Простота приносит облегчение, позволяя избежать перегрузки.
Однако в творческих начинаниях слишком раннее упрощение убивает процесс, в развитии которого мы нуждаемся
Психолог Кит Сойер (Keith Sawyer, 2013), эксперт по креативности, подчеркивает, что творческое озарение обычно возникает не из изначальной ясности, а из структурированного хаоса: того, что он называет "зигзагообразным мышлением". Это нелинейный процесс, полный фальстартов, обходных путей и неожиданных поворотов.
Аккуратный и эффективный путь в творчестве - всего лишь иллюзия
#творчество #успех
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 37 секунд:
Сложность: основа творчества
Вполне понятно, что данный тезис требует доказательств. Но посмотрите, как делается настоящая творческая работа.
Займитесь реверсивным анализом процесса создания песни, стихотворения, бизнес-модели или картины. Вы обнаружите слои: неопубликованные версии, неудачные эксперименты и внезапное вдохновение, пришедшее после многократных разочарований.
Простота, как награда за упорство, появляется после сложности
Сэр Джеймса Дайсона — не противоречивый персонаж, а известный итеративный творец, промышленный дизайнер, основатель компании Dyson. Чтобы создать свой первый пылесос без мешка для сбора пыли, ему потребовалось 5127 прототипов. И это история не про не минимализм, а про целеустремленность и творческую выносливость.
Вспомним простой и приятный дизайн устройств Dyson, который мы видим сегодня. Он появился после тысяч неудачных попыток, не раньше.
Пример Джеймса Дайсона отражает концепцию фиксации дизайна, когда слишком быстрый переход к простому или очевидному решению на самом деле лишает проект креативности (Янссон и Смит, 1991).
Истинная оригинальность требует блуждания по пустыне сложности, прежде чем получается обнаружить элегантную идею, скрывающуюся от поверхностного взгляда
#творчество #успех
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 40 секунд:
Творчество: хаос
Для многих творчество ассоциируется со свободой, вдохновением, веселой игрой, непринужденным движением в потоке.
На самом деле творчество - хаос, которому нужны: усидчивость, умение работать с незавершенными идеями, сопротивление постоянному желанию отказаться от мечты.
Леонардо да Винчи
Простота - это высшая степень утонченности
Дневники Леонардо да Винчи полны заметок, анатомических набросков и инженерных схем: он фиксировал все мимолетные идеи и фантазии только для того, чтобы потратить годы на их совершенствование и упрощение.
Не будем романтизировать хаос и муки творчества. Вектор развития творческой мысли прост: от хаоса к порядку, от множества гипотез к одной верной.
Т. Г. Визель
Отправлено спустя 3 часа 45 минут 43 секунды:
<a href="https://ibb.co/XZ73tT3q"><img src="
" alt="IMG-20250424-215606-033" border="0"></a><a href="https://ibb.co/sGCvB8t"><img src="
" alt="IMG-20250427-094406-891" border="0"></a>Начинаем собирать библиотеку с автографами авторов.
Б. Н. Рыжов.
Великолепный преподаватель.
Ведёт ещё программу на Рен ТВ.
https://static.ren.tv/tv-channel/celebs/boris-ryzhov
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Что мы представляем, когда слышим слово "арт-терапия"?
В первую очередь мы думаем о картинах, карандашах, красках, фломастерах и бумаге... На самом деле арт-терапия связана не только с картинами.
Арт-терапия – это психотерапия с помощью искусства: музыкотерапии, библиотерапии, кинотерапии, драматерапии. Каждый вид искусства исцеляет по-своему.
Книги и фильмы часто становятся посредниками между психологом и клиентом в любой модальности психотерапии...
Как литературное произведение проявляется в структуре психотерапии?
На сессии клиент может упомянуть о прочитанной книге, вызвавшей бурю эмоций. Возможно, герой книги напомнил клиенту близкого человека или травмирующую ситуацию. Бывает так, что сюжет книги остается в памяти по непонятной причине. Обсуждать героев рассказов и романов всегда проще, чем собственные ситуации... ведь это как бы не о себе. Последовав с клиентом за сюжетом книги, психотерапевт начинает говорить с клиентом на одном языке, как о самом клиенте, так и о том, что его беспокоит.
15.05. 2025: Вебинар доктора филологических наук, автора уникальной арт-терапевтической методики, доцента и главного эксперта ГАОУ ДПО МЦКО А.А. Кудряшовой "Решение детско-родительских конфликтов в арт-терапии"
#арттерапия
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Фильмы: замечательный арт-терапевтический инструмент
Если горе сидит глубоко внутри, а депрессия прячется за маской занятости или повышенной активности, фильм поможет заплакать... ведь иногда всё вроде бы прекрасно, но при просмотре фильма Вы вдруг не сможете сдержать слёз. И эти слезы не позволят соматизироваться негативным эмоциям.
Иногда фильм подсказывает решение, даёт новую интересную идею... позволяет осознанно или неосознанно найти ответ на вопрос, который Вы задавали себе раньше.
Просмотр хороших фильмов важен при воспитании детей. Стоит очень внимательно отнестись к тому, что смотрит Ваш ребенок, особенно во времена невыносимого обилия информация. Прекрасно, когда в семье есть традиция совместного просмотра и обсуждения хороших фильмов. И не важно, будете ли Вы смотреть полнометражный мультик в кино или соберетесь дома у телевизора. Обсуждая с ребенком сюжет фильма или игру актеров, можно многое узнать и о ребенке, и о себе, и о своей семье... Ведь разговор как бы о фильме, как бы не о вас... Не упускайте такую возможность
#арттерапия
© Т. Г. Визель
Что мы чувствуем, когда кто-то говорит что сделать: будь то начальник, друг, любимый человек, родитель или кто-то еще. Обычно, нам это не нравится. Мы часто злимся, даже когда нас просят сделать что-то, что мы и так собирались сделать
Существует множество причин, по которым мы негативно реагируем на попытки изменить наше поведение, и они различны для разных людей. Разберем наиболее распространенные.
1. Мы чувствуем себя детьми:
будучи детьми, мы думали, что, когда станем взрослыми, будем всем отдавать приказы, и никто не будет командовать нами. Когда кто-то дает указание, появлется чувство, будто мы снова стали детьми. Иногда мы даже реагируем по-детски и устраиваем взрослую версию истерики, топая ногами и выкрикивая: "Не указывайте мне, что делать!"
2. Мы чувствуем свое бессилее:
с ощущением себя ребенком тесно связано чувство бессилия, которое возникает, когда нам говорят, что делать. Кажется, что кто-то решает за нас, как нужно себя вести. Принятие приказов от другого человека ощущается, как отказ от контроля и переход к позиции слабости. Сопротивление просьбам может быть способом возврата своей власти, даже если это противоречит собственным интересам, например: игнорирование советов, связанных с поддержанием здоровья.
3. Мы хотим автономии:
автономия — фундаментальная психологическая потребность, ведущая ко многим положительным результатам, в том числе к снижению депрессии и тревожности. Каждый из нас должен быть хозяином своих действий, поэтому мы восстаем против контроля.
Эта потребность присутствует на протяжении всего развития человека: от настойчивого желания двухлетнего ребенка "сделать это самостоятельно" до растущей потребности подростков в независимости и протестов взрослых против попыток контролировать их права. Когда нам говорят, что делать, это воспринимается как оскорбление самой нашей сути.
4. Мы ценим свою индивидуальность:
многие западные сообщества ставят во главу угла индивидуализм. Мы хотим принимать собственные решения и выделяться из толпы, не быть "овцами". Следование приказам ощущается как отказ от идентичности.
5. Приказ подразумевает критику:
чужие указания дают нам неявный сигнал о том, что текущее поведение непримелемо. Каждый из нас хочет верить, что то, что мы делаем, правильно, поэтому указания воспринимаются как критика.
6. Мы боимся скользкого пути:
даже если первоначальная просьба нас не тревожит, мы можем беспокоиться, что она приведет лишь к более значительным просьбам и потере контроля: "Дайте палец, и Вам откусят всю руку". Этот страх вызывает гнев и сопротивление.
#отношения #приказы
©
Т. Г. Визель
Как реагировать на требования и приказы
1. Осознайте свои реакции
Обратите внимание на мысли, чувства, физические и эмоциональные реакции, возникающие, когда Вам указывают, что делать. Возьмите паузу.
2. Обратите внимание на эго
Когда вы ввязываетесь в битву за свои желания, трудно мыслить здраво. Ваше эго хочет побеждать, несмотря ни на что.
3. Проверьте свои предположения
Вы считаете, что вас контролируют? Лишают власти? Обращаются с вами как с ребенком? Напомните себе, что интерпретации разума не всегда верны. Спросите себя, есть ли другое, более точное и объективное описание ситуации.
Осознание перечисленных факторов поможет принять разумное решение. Иногда лучше сделать то, что Вас просят, и это не обязательно означает отказ от своей идентичности. Ваша реакция на запросы тоже является частью Вашей автономии
Скорее всего, Вам никогда не понравится, когда Вам говорят, что делать, и это может продолжать вызывать чувства бессилия или инфантильности. Вы можете отпустить эти реакции быть такими, позволить им существовать, и делать выбор, который будет Вам полезен.
#отношения #приказы
Мы живем в мире, который не вознаграждает медлительность
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 34 секунды:
Что и как
две стороны медали, из которых состоит наше повседневное существование. Умение их сбалансировать дает ключ к успеху в управлении собственной жизнью.
Что
достижения, к которым мы стремимся
Как
действия повседневной жизни, которые, как мы надеемся, приведут нас к большим и малым целям, которые мы называем что
#мотивация
©
Т. Г. Визель
В первую очередь мы думаем о картинах, карандашах, красках, фломастерах и бумаге... На самом деле арт-терапия связана не только с картинами.
Арт-терапия – это психотерапия с помощью искусства: музыкотерапии, библиотерапии, кинотерапии, драматерапии. Каждый вид искусства исцеляет по-своему.
Книги и фильмы часто становятся посредниками между психологом и клиентом в любой модальности психотерапии...
Как литературное произведение проявляется в структуре психотерапии?
На сессии клиент может упомянуть о прочитанной книге, вызвавшей бурю эмоций. Возможно, герой книги напомнил клиенту близкого человека или травмирующую ситуацию. Бывает так, что сюжет книги остается в памяти по непонятной причине. Обсуждать героев рассказов и романов всегда проще, чем собственные ситуации... ведь это как бы не о себе. Последовав с клиентом за сюжетом книги, психотерапевт начинает говорить с клиентом на одном языке, как о самом клиенте, так и о том, что его беспокоит.
15.05. 2025: Вебинар доктора филологических наук, автора уникальной арт-терапевтической методики, доцента и главного эксперта ГАОУ ДПО МЦКО А.А. Кудряшовой "Решение детско-родительских конфликтов в арт-терапии"
#арттерапия
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Фильмы: замечательный арт-терапевтический инструмент
Если горе сидит глубоко внутри, а депрессия прячется за маской занятости или повышенной активности, фильм поможет заплакать... ведь иногда всё вроде бы прекрасно, но при просмотре фильма Вы вдруг не сможете сдержать слёз. И эти слезы не позволят соматизироваться негативным эмоциям.
Иногда фильм подсказывает решение, даёт новую интересную идею... позволяет осознанно или неосознанно найти ответ на вопрос, который Вы задавали себе раньше.
Просмотр хороших фильмов важен при воспитании детей. Стоит очень внимательно отнестись к тому, что смотрит Ваш ребенок, особенно во времена невыносимого обилия информация. Прекрасно, когда в семье есть традиция совместного просмотра и обсуждения хороших фильмов. И не важно, будете ли Вы смотреть полнометражный мультик в кино или соберетесь дома у телевизора. Обсуждая с ребенком сюжет фильма или игру актеров, можно многое узнать и о ребенке, и о себе, и о своей семье... Ведь разговор как бы о фильме, как бы не о вас... Не упускайте такую возможность
#арттерапия
© Т. Г. Визель
Что мы чувствуем, когда кто-то говорит что сделать: будь то начальник, друг, любимый человек, родитель или кто-то еще. Обычно, нам это не нравится. Мы часто злимся, даже когда нас просят сделать что-то, что мы и так собирались сделать
Существует множество причин, по которым мы негативно реагируем на попытки изменить наше поведение, и они различны для разных людей. Разберем наиболее распространенные.
1. Мы чувствуем себя детьми:
будучи детьми, мы думали, что, когда станем взрослыми, будем всем отдавать приказы, и никто не будет командовать нами. Когда кто-то дает указание, появлется чувство, будто мы снова стали детьми. Иногда мы даже реагируем по-детски и устраиваем взрослую версию истерики, топая ногами и выкрикивая: "Не указывайте мне, что делать!"
2. Мы чувствуем свое бессилее:
с ощущением себя ребенком тесно связано чувство бессилия, которое возникает, когда нам говорят, что делать. Кажется, что кто-то решает за нас, как нужно себя вести. Принятие приказов от другого человека ощущается, как отказ от контроля и переход к позиции слабости. Сопротивление просьбам может быть способом возврата своей власти, даже если это противоречит собственным интересам, например: игнорирование советов, связанных с поддержанием здоровья.
3. Мы хотим автономии:
автономия — фундаментальная психологическая потребность, ведущая ко многим положительным результатам, в том числе к снижению депрессии и тревожности. Каждый из нас должен быть хозяином своих действий, поэтому мы восстаем против контроля.
Эта потребность присутствует на протяжении всего развития человека: от настойчивого желания двухлетнего ребенка "сделать это самостоятельно" до растущей потребности подростков в независимости и протестов взрослых против попыток контролировать их права. Когда нам говорят, что делать, это воспринимается как оскорбление самой нашей сути.
4. Мы ценим свою индивидуальность:
многие западные сообщества ставят во главу угла индивидуализм. Мы хотим принимать собственные решения и выделяться из толпы, не быть "овцами". Следование приказам ощущается как отказ от идентичности.
5. Приказ подразумевает критику:
чужие указания дают нам неявный сигнал о том, что текущее поведение непримелемо. Каждый из нас хочет верить, что то, что мы делаем, правильно, поэтому указания воспринимаются как критика.
6. Мы боимся скользкого пути:
даже если первоначальная просьба нас не тревожит, мы можем беспокоиться, что она приведет лишь к более значительным просьбам и потере контроля: "Дайте палец, и Вам откусят всю руку". Этот страх вызывает гнев и сопротивление.
#отношения #приказы
©
Т. Г. Визель
Как реагировать на требования и приказы
1. Осознайте свои реакции
Обратите внимание на мысли, чувства, физические и эмоциональные реакции, возникающие, когда Вам указывают, что делать. Возьмите паузу.
2. Обратите внимание на эго
Когда вы ввязываетесь в битву за свои желания, трудно мыслить здраво. Ваше эго хочет побеждать, несмотря ни на что.
3. Проверьте свои предположения
Вы считаете, что вас контролируют? Лишают власти? Обращаются с вами как с ребенком? Напомните себе, что интерпретации разума не всегда верны. Спросите себя, есть ли другое, более точное и объективное описание ситуации.
Осознание перечисленных факторов поможет принять разумное решение. Иногда лучше сделать то, что Вас просят, и это не обязательно означает отказ от своей идентичности. Ваша реакция на запросы тоже является частью Вашей автономии
Скорее всего, Вам никогда не понравится, когда Вам говорят, что делать, и это может продолжать вызывать чувства бессилия или инфантильности. Вы можете отпустить эти реакции быть такими, позволить им существовать, и делать выбор, который будет Вам полезен.
#отношения #приказы
Мы живем в мире, который не вознаграждает медлительность
© Т. Г. Визель
Отправлено спустя 34 секунды:
Что и как
две стороны медали, из которых состоит наше повседневное существование. Умение их сбалансировать дает ключ к успеху в управлении собственной жизнью.
Что
достижения, к которым мы стремимся
Как
действия повседневной жизни, которые, как мы надеемся, приведут нас к большим и малым целям, которые мы называем что
#мотивация
©
Т. Г. Визель
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Согласен во всём. Кроме МД убеждений.
The Bethlem Royal Hospital.
Арт терапия… можно и так. Я рисую с 5 лет, дети с года. Любимый подарок в семье - картина, часто просят заранее на определенную тему. На день отца муж получил небольшую работу сына. Могу сказать только одно - рисовать и дарить так же приятно, как получать картины в подарок от близкого человека.
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24039
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
The Bethlem Royal Hospital.
Это легко лечится. Стоит получить в подарок один из пейзажей Моне, и сразу любовь наладится.
А другие вообще рисуют черные квадраты и плюют на милиционеров, пытающихся загубить молодые таланты.
Отправлено спустя 1 час 15 минут 40 секунд:
Вы же опытный психолог, скоро откроете свой офис, и экзальтированные дамочки побегут лечить свои травмы, а с ними военные, подводники и пр. А в офисе, наряду с дипломами, можно повесить хорошо оформленные ваши картины темно серой подлодки в темно синем океане, сотни вариантов. Тема интересная. И вообще, если есть 100 Видов Фудзиямы, почему не может быть 100 Видов Подлодки в Океане. Поверьте, будут просить продать. Визель прав, арт терапия приносит плоды, в том числе и материальные.
Отправлено спустя 7 часов 26 минут 59 секунд:
https://postimg.cc/WF2K7VQH
Royal Navy's Vanguard-class SSBN by Stuart Brown.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя