Совместная опека. Ну наконец-то!

[MariZhi25]

Ruboardman, если все будут выходить замуж и жениться действительно по любви, как Вы думаете, сколько будет браков и деторождений?
Я примерно представляю ответ на этот вопрос.
Любить в принципе способны не все. Любви можно вообще ждать до пенсии и не дождаться. Поэтому многие женятся, выходят замуж по принципу " время пришло", ну и на основании симпатии и расчета на "первое время".
По-моему, Вы какие-то идеальные модели пытаетесь придумать, не всегда соответствующие человеческой природе.

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
Если женщина дополнительных материальных благ не получает от мужчины, она тем более ляжет с ним в постель с целью размножиться только если время "поджимает", она уверенно стоит на ногах, обеспечена и хочет ребенка. То есть он будет интересен ей как донор, как помощник.

[ruboardman]

По-моему, Вы какие-то идеальные модели пытаетесь придумать, не всегда соответствующие человеческой природе.

Это потому что вы, ОЖП дальше собственного носа видеть не желаете. Ну вот сравни:
1) ОЖП не интересно выйти замуж если запретят принудительные алименты и распил имущества, но у ОЖП есть вариант получить семью где есть папа, мама и дети, если будет хорошей женой и подчиняться мужу, что для ОЖП естественно по природе.
2) ОМП уже сейчас не интересно вляпаться и с вероятность 80% попасть на распил с алиментами, причём в оставшихся 20% есть вариант прожить каблуком или куколдом. Что мало вяжется с образом волевого и сильного ОМП, которого уважают.
Вот и получаем вариант №2 - послушные бесхребетные ОМП, бытовую проституцию, падение рождаемости, и государство в котором всё перечисленное называется традиционными ценностями.

Если женщина дополнительных материальных благ не получает от мужчины, она тем более ляжет с ним в постель с целью размножиться только если время "поджимает", она уверенно стоит на ногах, обеспечена и хочет ребенка. То есть он будет интересен ей как донор, как помощник.

- ты сама это поняла?

[MariZhi25]

Ruboardman, конечно поняла. Для меня это 2×2=4.
Для Вас сформулирую по-другому. Подавляющее большинство женщин вступает с мужчиной в длительные и перпективные отношения в том числе и с целью получить от него материальные блага. Это нормально. Осуждать женщину за это просто глупо.
Могут быть, наверное, и исключения, допускаю, что это самостоятельные обеспеченные женщины со своей материальной базой. Возможно, они не ждут от мужчины материальной отдачи. Но я таких пока не видела в своем окружении.


.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И кто Вам сказал, что подчиняться мужу - это естественно для женщины? Спросить у него совета, когда не справляешься или чего-то не знаешь, попросить помощи, поинтересоваться его мнением - да, это естественно. Но это не подчинение.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Для примера.
Мы с бывшим мужем первые 5 лет вообще не ругались. Но потом он без согласования со мной уехал на год в командировку в другой город. И я с этим смирилась, но на 1 год. Если бы и дальше продолжал таким образом зарабатывать, я бы скорее всего развелась. Женщина подчиняется мужчине иногда в силу обстоятельств, но параллельно адаптируется к ним и ищет для себя выход из неприемлемой ситуации. Долго терпеть нельзя.

[Кармен]

если будет хорошей женой и подчиняться мужу, что для ОЖП естественно по природе.

В смысле на уровне домашней скотины быть паприроди?
То-то как только стало возможным жить иначе Ж стали выбирать иной путь.

[Трипса2]

подчиняться мужу, что для ОЖП естественно по природе

По какой такой природе?
Ты природу к своим личным хотелкам и комплексами не прилетай. Нет никакой такой природы.

[ruboardman]

В смысле на уровне домашней скотины быть паприроди?

Не нужно передёргивать. На производстве, чтобы предприятие было успешным, рабочий подчиняется начальнику, причём здесь скотина? А если рабочий будет качать права вместо работы, то предприятие развалится.
Всё то же самое в семье.
Кто-то должен быть главнее. И это точно не ОЖП, мы видим к чему привела такая семейная политика по статистике рождаемости.

По какой такой природе?

Вырастишь поймёшь.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Подавляющее большинство женщин вступает с мужчиной в длительные и перпективные отношения в том числе и с целью получить от него материальные блага. Это нормально. Осуждать женщину за это просто глупо.

А потом вы заходите в тему "Меркантильность - причина разводов" и голосуете "Я мужчина - НЕТ""

[Кармен]

На производстве, чтобы предприятие было успешным, рабочий подчиняется начальнику, причём здесь скотина? А если рабочий будет качать права вместо работы, то предприятие развалится.

Конечно.Но только в рабочее время.
А если рабочего что-то не устраивает он уходит.
Рабства у нас нет.

[MariZhi25]

Автор, не придумывайте про голосование о меркантильности. Мне бы в голову не пришло выдавать себя за мужчину.
А насчёт подчинения мужчине, я думаю, что те, кто способен, хочет, может или вынужден подчиняться, давно в паре это делает. Им какие-то " реформы" и рацпредложения в сфере семейного законодательства без надобности) Я видела и общалась с такими парами. Иногда доходит до смешного. Создаётся впечатление, что женщина не способна выбрать себе даже одежду, я уж не говорю о большем.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
А на работе подчиняются начальнику в соответствии с должностной инструкцией и трудовым договором, где прописаны права и обязанности. При этом мужчина будет подчиняться женщине, если она начальник. За это получают деньги. И от начальника-самодура работник уйдёт при первой возможности.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Ну и еще про иерархию в семье. Мне, например, не трудно было дать понять своему мужу, что в нашей семье он отвечает за финансовое благополучие в семье, за спокойствие всех нас, а, значит, его роль очень важна,

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И незаменима.

[ruboardman]

На производстве, чтобы предприятие было успешным, рабочий подчиняется начальнику, причём здесь скотина? А если рабочий будет качать права вместо работы, то предприятие развалится.

Конечно.Но только в рабочее время.
А если рабочего что-то не устраивает он уходит.
Рабства у нас нет.

Правильно. Так чем не устроил мой проект закона? Если что то не устраивает - ты уходишь. Или сам(а) становишься начальником. На выбор. Рабства у нас нет.

Отправлено спустя 19 минут 27 секунд:

Автор, не придумывайте про голосование о меркантильности. Мне бы в голову не пришло выдавать себя за мужчину.

Не ты конкретно. Есть тут некоторые.

А насчёт подчинения мужчине, я думаю, что те, кто способен, хочет, может или вынужден подчиняться, давно в паре это делает. Им какие-то " реформы" и рацпредложения в сфере семейного законодательства без надобности) Я видела и общалась с такими парами.

Согласно статистике из 10 браков 8 распадутся в течении 3-х лет. В чём смысл говорить о 2-х браках из 10 которые не распадутся?

А на работе подчиняются начальнику в соответствии с должностной инструкцией и трудовым договором, где прописаны права и обязанности.

Ни в одной должностной инструкции, ни в одном трудовом договоре, и даже в трудовом кодексе не говорится от том, что в случае увольнения работнику полагается половина имущества завода, и компенсация из кармана директора в течении 18 лет. Даже в случае потери здоровья по вине предприятия.

При этом мужчина будет подчиняться женщине, если она начальник.

Само собой. см. выше ответ для Кармен.

За это получают деньги.

Само собой. Но не половину же имущества предприятия. И не 18 лет после увольнения.

И от начальника-самодура работник уйдёт при первой возможности.

Рабочие которые только требуют и систематически не выполняют работу, так же, увольняются при первой возможности.

Ну и еще про иерархию в семье. Мне, например, не трудно было дать понять своему мужу, что в нашей семье он отвечает за финансовое благополучие в семье, за спокойствие всех нас, а, значит, его роль очень важна,

И как это противоречит этому?

[MariZhi25]

Автор, ну распадутся и распадутся. На этом у них отношения с противоположным полом не заканчиваются. Люди в активном детородном возрасте, привлекательные и обеспеченные, часто сразу же создают новые пары с учетом ошибок в предыдуших браках и отношениях.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И одного ребенка здоровая женщина все равно будет стремиться родить. А кто-то и второго.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
А если мужчина не хочет делиться при разводе с матерью своего ребенка и с ребенком частью своих ресурсов, то он и не будет этого делать. Минимальные алименты заплатит только.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Ну и насчет того, чтобы уйти ни с чем из квартиры мужа после развода. Вариант допустимый, когда нет детей. Пожила - не понравилось - ушла, "в чем была".
Наличие ребенка все меняет. Женщины разводятся с мужем, но не с детьми, тем более маленькими.

[ruboardman]

Автор, ну распадутся и распадутся. На этом у них отношения с противоположным полом не заканчиваются. Люди в активном детородном возрасте, привлекательные и обеспеченные, часто сразу же создают новые пары с учетом ошибок в предыдуших браках и отношениях.

Ну допустим. А что на счёт психотравмы детей?

Минимальные алименты заплатит только.

Да да, буквально вчера в Думу выдвинули проект о минимальных алиментах. 1/2 МРОТ на 1 бебика. И 1/2 - то что останется аленю на прокорм.
Думаю что после такой инициативы выстроятся очереди в ЗАГСы - повышать рождаемость.

Ну и насчет того, чтобы уйти ни с чем из квартиры мужа после развода. Вариант допустимый, когда нет детей. Пожила - не понравилось - ушла, "в чем была".
Наличие ребенка все меняет.

Так Ж может себе итак родить, а вот М не может. А ты предлагаешь у М ребёнка отобрать. Где же справедливость?

[MariZhi25]

МРОТ сейчас 24925 руб. Половина - это 12500 руб. Это много для ребенка? Если мужчина считает, что много, пусть дальше так и считает.

Отправлено спустя 55 секунд:
В данном случае и обсуждать даже нечего.

[Трипса2]

На производстве, чтобы предприятие было успешным, рабочий подчиняется начальнику

Верно. Но если работнику не нравится как руководит начальник, он увольняется. Жена же подаёт на развод. Что не так?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Так чем не устроил мой проект закона? Если что то не устраивает - ты уходишь

Тем, что на работе платят зарплату. И работник не уходит ни с чем.

[ruboardman]

Это много для ребенка?

А для работающего М это много? Допустим, нет у человека возможности работать в Газпроме, по состоянию здоровья. А знаешь сколько депутаты по той инициативе предлагают брать если 3 детей, - полный прот. И если у работяги зарплата мрот, ему идти вешаться?

В данном случае и обсуждать даже нечего.

А кто за язык то тянет?

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Так чем не устроил мой проект закона? Если что то не устраивает - ты уходишь

Тем, что на работе платят зарплату

А ты много семей встречала, где муж от жены холодильник на замок закрывает, или не даёт ей денег на хозяйство или на шмот, или запрещает детей воспитывать? В чём проблема?

И работник не уходит ни с чем.

Работник уходит с тем что заработал, а не с половиной завода и выплатами на 18 лет из кармана директора.

[MariZhi25]

Автор, ну если у мужчины слабое здоровье и зарплата МРОТ, то, может, ему и жить в соответствии со своими возможностями?

[ruboardman]

Автор, ну если у мужчины слабое здоровье и зарплата МРОТ, то, может, ему и жить в соответствии со своими возможностями?

Так ведь все под б-гом ходим. Бывает и так что сначала возможности и желание совпадают, а потом появляется како-то хроническое заболевание, гипертония к примеру да мало ли. И тогда вынужден человек работать не по специальности, а где придётся, за мрот.

[MariZhi25]

Если не дадут инвалидность, то часть дохода придется все равно платить ребенку. Поэтому сейчас люди тщательнее все взвешивают.

[ruboardman]

часть дохода придется все равно платить ребенку

Не часть дохода. Ты сходи в юрветку, почитай про упомянутый закон. Они хотят установить минималку по алиментам - мрот на трёх детей. И если твоя з/п мрот, то на что ты сам жить будешь, никого не волнует.