Сталкингу.НЕТ

[Panzerbear]

Охранный ордер помогает ОТ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН. И уж во всяком случае бессилен от маньяков.

подтверждаю. Летом меня задержали два пепса малолетних, бывшие курсанты с банкой пива в руках. Жарко было. Целых 500 р штрафа за распитие. Правда бомжатину и гопоту в двух метрах, хлещущую водяру из горла они не заметили. Они же у мам одни. Корзиночки. И макарофф могут ручкой вперёд вставить. В трепетный анус.

[банабак]

А как отличить того кто преследует из хулиганских побуждений, от того кто преследует потому что дамочка заняла денег и не отдаёт?

А ты думаешь что можешь угрожать своему должнику и преследовать и это законно?
Увы,нет,УКРФ с тобой не согласен.
Велкам в суд.

У вас какие то понятия, мягко говоря странные. Любой нормальный человек несколько раз перезванивает должнику, прежде чем идти в суд. Причём здесь угрозы, я говорил об угрозах? И вот такое предварительное поведение - тоже уголовщина?

Абсолютно легко и непринужденно

Не надо извиваться змеёй на сковородке, если ваш начальник назойливо и каждый день требует выполнения каких-то действий, это в проекте рассматриваемого закона так же можно квалифицировать как "навязчивое преследование", и докажи обратное.

И зачем вам этот закон,

А вам он чем помешает если не собираетесь никого преследовать?

Тем что такие как вы - начнёте им злоупотреблять, как в примере с начальником и возвратом долгов выше. И ещё, этот закон очень прекрасно позволит руками государства разделаться с любым неугодным мужем/сожителем не его же жилплощади. Я об этом говорил в шапке темы. Если до вас это не доходит в силу узколобости ну что ж, мои соболезнования.

[Кофейная]

этот закон очень прекрасно позволит руками государства разделаться с любым неугодным мужем/сожителем не его же жилплощади

Так в статье 2 этого закона как раз говорится, что ни супруг, ни собственник жилья не могут считаться преследователями.

Преследователем не может быть признано лицо, являющееся супругом (супругой) лица, подвергнутого навязчивому преследованию, и/или собственником жилого помещения, в котором проживает такое лиц;

(Цитата из текста закона, на который ты ссылался, но сам не читал.)

[Доцент]

Кофейная, помимо этого куча нюансов.

К примеру, цитирую сми "«О противодействии навязчивому преследованию». Данное понятие в документе определяется как «систематическое умышленное слежение» или ожидание человека в «местах его повседневной жизни»" (С) Коммерсант.

Внимание, вопрос - где гарантия, что ТП не примет за "преследование" факт общего нахождения в одном кабаке. Можно пойти дальше - одна треня, одно хобби и проч и проч.

Нет, для столиц это не актуально. Зато для провинции, где приличных кабаков, тренек, хоббек даже в областных центрах - по пальцам одной руки - рядовое событие.

Но ТП ж этого не объяснить.

Собсно, яркий пример - т. н. "сексуальные статьи". В массовом бабском сознании понятие "изнасилование" оч. мощно расходится с тем, что прописал законодатель. Это кстати(добросовестное заблуждение) - одна из ключевых причин, почему не только в РФ, но и нигде в мире нет официальной статистики ложных доносов(ложных - в смысле бабы считает изнасилованием что-то свое. Оч. далекое от буквы и духа закона) по этим статьям. Ну ок - индусы попытались, у них вышло 53%(пятьдесят три процента. Алиса подсказывает).

[Кофейная]

Можно самому возглавить движуху. Сидеть в центральном рязанском кабаке с ордерами. И пусть выбирают: к тебе ехать или в обезьянник.

[Доцент]

Собсно, если о тексте законопроекта, читаем Статья 2.   Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) навязчивое преследование – действия, перечень которых установлен в статье 4 настоящего Федерального закона, причиняющие лицу психические страдания и опасения за собственную безопасность

Что там в ст. 4, читаем 1. Под действиями, указанными в пункте 1 статьи 2 настоящего Федерального закона, понимаются:
1) систематические умышленные слежение и/или ожидание лица, подвергнутого навязчивому преследованию, в местах его повседневной жизни;

Таким образом я указываею на юридический парадокс: субъективные переживания (страх, дискомфорт, ощущение угрозы) сами по себе не являются преступлением, но в рамках подобных норм превращаются в объективный элемент состава преступления — фактически становятся «объективной стороной» деяния.

Говоря проще. событием(фактом) преступления становятся не объективные обстоятельства. а - внутренние фантазии якобы "жертвы". Таким образом, для того, чтоб натянуться на законопроект в таком виде, не надо никого преследовать. Надо просто ходить на одну треню с экзальтированной дурищей.

Подчеркиваю для фемок и прочих слоев, к которым щедрая вселенная не была милостива, одаривая население корой головного мозга - я не против "закона о преследовании".

Но - не в таких убогих формулировках.

[Кофейная]

Говоря проще. событием(фактом) преступления становятся не объективные обстоятельства. а - внутренние фантазии якобы "жертвы".

Да, но ордер выписывает суд, а он всякие выдумки будет отметать.
Думаю, только факты зафиксированных нападений будут приниматься в расчет.

[Доцент]

суд всякие выдумки будет отметать.

вот нравится мне такой подход.

И честные бродяги на зоне не осудят.

Ну да.

P S Если без сарказма - "закон должен быть понятен каждому" (С) древние римляне. Не помню на латыни.

Т. е. со времен Цицерона - обязанность именно законодателя внятно четко и понятно изложить на бумаге, че можно, че нельзя и, при этом, кратко и объективно.

P P S Полез в алису, латынь искать. слово за слово. И кароч. ее обобщенный вывод на основании тех тезисов, что я писал выше. Оч точно и доходчиво.

Древние римляне, вероятно, назвали бы такой закон:

неопределённым (нарушает принцип ясности);

несправедливым (позволяет карать без объективного состава преступления);

опасным (открывает дорогу произволу).

Их позиция опиралась бы на принцип правовой определённости: закон должен описывать объективные признаки противоправного поведения, а не зависеть от субъективных трактовок. Иначе право превращается в инструмент давления, а не в регулятор общественных отношений.

[банабак]

ссылался, но сам не читал.)

Это верно, я в сортах кала не разбираюсь, мне хватило и пояснительной записки, чтобы понять что к чему.

Преследователем не может быть признано лицо, являющееся супругом (супругой) лица, подвергнутого навязчивому преследованию, и/или собственником жилого помещения, в котором проживает такое лиц;

Уникальная формулировка, снимаю шляпу перед бездырями, сочинившими сей опус. То есть, если всё ещё супруг, например в стадии развода, преследует и угрожает - то тут всё норм. То же самое про собственника, например некий Эпштейн купил гостиницу и промышляет в ней.

Отправлено спустя 5 минут :

Да, но ордер выписывает суд, а он всякие выдумки будет отметать.
Думаю, только факты зафиксированных нападений будут приниматься в расчет.

И чем тогда УК не угодил? Если речь с преследований мягко съехала в сторону нападений.

[Кофейная]

И чем тогда УК не угодил? Если речь с преследований мягко съехала в сторону нападений.

Думаю, нельзя будет рядом ошиваться лишь тому, кто уже нападал (и это доказано). Всё к этому сведётся.
Государство не может быть бесплатным телохранителем для всех и на все случаи жизни. Это платная услуга.

Хочешь охрану - оплати.
Нет денег - сиди и не #и#ди.

[банабак]

Зацените какую мякотку нам предлагают в этом проекте закона. Просто персик :

Статья 4. Виды действий навязчивого преследования
1. Под действиями, указанными в пункте 1 статьи 2 настоящего
Федерального закона, понимаются:

2) систематические умышленные попытки установить контакт с лицом,
подвергнутым навязчивому преследованию, в том числе посредством
телефонных звонков, СМС-сообщений, информационнотелекоммуникационной сети «Интернет», почтовой переписки, направления
любого рода подарков, в том числе через третьих лиц, а также иные
действия;

В переводе на русский, любой кто на этом форуме напишет что-то не в соответствии с мнением БАБЫ может быть признан навязчивым преследователем.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Кофейная, а я думаю этот закон даст немеряные возможности прессануть мужское население.

[Кофейная]

Кофейная, а я думаю этот закон даст немеряные возможности прессануть мужское население.

Закон гендерно нейтральный. Каждый может прессануть каждого независимо от пола.

[банабак]

а также иные действия;

Чихнул, пернул - маньяк.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Закон гендерно нейтральный.

Мне аж полегчало.

Каждый может прессануть каждого независимо от пола.

И что это будет, 37-й год в современном исполнении?
У меня вопрос назрел, не к вам лично, а к авторам - за что я плачу налоги? За то чтобы меня посадили в банку с пауками?

[Кофейная]

У меня вопрос назрел, не к вам лично, а к авторам

Авторы - партия "Новые люди". За них голосовали те, кому лишь бы не ЕР и не Путин. А Надеждин, например. Оппозиция.
Познакомьтесь с их идеями получше. С этой альтернативой существующей власти.

[банабак]

Познакомьтесь с их идеями

Ну вот, уже начал знакомство. Мне хватило.

За них голосовали те, кому лишь бы не ЕР и не Путин.

Если бы не ЕР и не Путин, в РФ проводили бы ежегодные гей-парады.

[Доцент]

И что это будет

Прекрасное безумное далеко будет.

"мы верили в прекрасное далеко
В мир будущих возвышенных идей
Но жизнь лишь усмехается жестоко
И свет надежды гаснет у людей"

Мыслепреступления уже проходили(статьи за то, что подумал).

Осталось добавить еще статьти окружающим за то, что ТП почувствовала. Особенно в пмс будет шикарно - всех по зонам

Я прям чувствую непреодолимое желание скупую слезу хлебушком.

З Ы Надо посмотреть, кстати, авторов законопроекта. Я не злопамятен. Просто записываю. Новые люди, вроде. Надеждин. Ну ок. В Книге Теней много места.

[Lelik]

Авторы - партия "Новые люди"

Голоса избирателей, судя по данной теме, обеспечены! Как и получение денежного довольствия.

[Кармен]

Охранный ордер помогает ОТ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН.

И то хлеб.Если маячит наказание -многие делаются более законопослушными.
Конечно,от классического маньяка это не поможет и это и так всем понятно.
Никогда не читал в мужской консультации диалоги следующего содержания:
-Да тут надо БББП!
-Не,нельзя,я ее знаю,она точно ментов вызовет.
Понял о чем я?

До конца задуманное что им помешало сделать,

То,что я их вычислила и успела сигануть между домами в карман и выехала обратно на проспект.

разрешение бабе орать в полный голос, когда ей померещится опасность.

Для этого специального закона не требуется.Даже если "померещилось",да насрать и розами засыпать.
Лучше перебдеть.

А кто это сделает?
Прилетит супермен на голубом вертолёте?

К моему приятному удивлению,полиция работает лучше и лучше.
Вчера в "Пятерочке" украли мой заказ)
Так вот злодей был вычислен по камерам и пойман в течении часа.
И это всего лишь пара пакетов с нехитрыми продуктами и мыльно-рыльными принадлежностями.
А тут-охрана жизни и здоровья человека.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Любой нормальный человек несколько раз перезванивает должнику, прежде чем идти в суд. Причём здесь угрозы, я говорил об угрозах?

Притом что если должнику никто не угрожает это преследованием не считается.

если ваш начальник назойливо и каждый день требует выполнения каких-то действий, это в проекте рассматриваемого закона так же можно квалифицировать как "навязчивое преследование",

Нет не можно.

[Lelik]

Для этого специального закона не требуется

Для защиты от преследования тоже не требуется. Есть существующее законодательство, его вполне достаточно. Городить огород внутри огорода - удел идиотов.

[AR]

Вчера в "Пятерочке" украли мой заказ)
Так вот злодей был вычислен по камерам и пойман в течении часа.

Ну, т.е. наказание возникает после преступления и никак не предотвращается заранее.
Ордер N158 никого не остановил.
ЧТД.

[банабак]

Любой нормальный человек несколько раз перезванивает должнику, прежде чем идти в суд. Причём здесь угрозы, я говорил об угрозах?

Притом что если должнику никто не угрожает это преследованием не считается.

Текст этого проекта закона, где сказано -

Статья 4. Виды действий навязчивого преследования
1. Под действиями, указанными в пункте 1 статьи 2 настоящего
Федерального закона, понимаются:

систематические умышленные попытки установить контакт с лицом,
подвергнутым навязчивому преследованию, в том числе посредством
телефонных звонков,

В этом законе, в п.1. ничего нет про угрозы.
Ещё раз, как отличить звонки по поводу возврата долга, от преследования согласно определению в этом проекте?

[Кармен]

Ордер N158 никого не остановил

Никакого ордера не было.
Когда (если) они будут,то приближение к объекту преследования УЖЕ будет считаться правонарушением,которое будут пресекать.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Ещё раз, как отличить звонки по поводу возврата долга, от преследования согласно определению в этом проекте?

Насколько мне известно,в США этим вопросом занимается судья.
Разбирается в каждом конкретном случае.

[банабак]

наказание возникает после преступления

СССР, сухой закон. Судят мужика за самогоноварение.
- Подсудимый, у вас в доме нашли самогонный аппарат. Что вы можете сказать в оправдание?
- Не гнал я самогон, ваша честь.
- Но аппарат же есть?
- Тогда судите меня за изнасилование, ваша честь.
- Так вы же никого не изнасиловали.
- Никого не изнасиловал, но аппарат же в штанах есть!

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Насколько мне известно,в США этим вопросом занимается судья.

Ой как интересно. А с каких это пор судьи из США пользуются законодательством РФ ?

[Кофейная]

, ваша честь.

У нас так к судьям не обращаются. Говорят "уважаемый суд".

[банабак]

Когда (если) они будут,то приближение к объекту преследования УЖЕ будет считаться правонарушением,которое будут пресекать.

И вот наша жертва, пишет заявление на начальника, за то что он ей названивает на мобилу (см. цитату из проекта закона выше). Красота, можно на работе макияж делать, причёску, кофеи гонять. Начальник же не может на работу попасть.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

У нас так к судьям не обращаются.

С какого перепугу?