Шесть вопросов мужчины об алиментах

[Lelik]

либо же женщина, которая будет привлекать родню с заверениями (а он, сволочь, пил и бил). И наши суды просто погрязнут в этой гадости, с трясением грязным бельем

Ну так и есть в настоящее время. Такая аргументация и используется: тиран, алкоголик и истерик.
Тиран - потому, что не дает жить, как хочется, заставляет правила соблюдать, возражает против иррациональных поступков и т.п.
Алкоголик - потому, что иногда выпивает и, о гадость какая, может даже напиться сильно.
Истерик - позволяет себе повышать голос, когда спокойными словами и русской речью раз сто уже до этого было все объяснено и сказано.
Ну и все - любовь прошла. Дальше в суд и делиться.

Да и далеко не всегда можно так однозначно вынести вердикт, кто виноват.

Да практически всегда невозможно. Оттого и действуют по формальному признаку. И все эти три месяца на подумать - такая лабудень. Стоп-крана нет, а он должен быть.

А пока суды будут всю эту грязь месяцами лопатить, непонятно, кто и как ребенка кормить будет.

Да не помрет ребенок с голоду, уж будьте уверены. И одет будет и обут.

А самое главное, что необходимо сделать, так это до суда дело не доводить. А этому может помочь, так сказать, пресечение материального стимулирования разводов, ограничение в правах того, кто принимает на себя решение о разводных дрязгах и лишении ребенка того, что он имеет на настоящий момент.

Тем не менее прекрасно понимаю, что существуют случаи, когда развод есть единственное правильное решение, прежде всего, для интересов ребенка. Но таких случаев от общей практики разводов не так уж и много. Большинство - разлюбила/разлюбил. Что ж, нужно сделать так, чтобы к любви был более внимательный и разборчивый подход, чтобы не любились аки кролики.

[MENreg]

Доносите до дома больше 25 пр зп и любой жене на алименты придется жить хуже,если что.И развод будет невыгоден,материально я имею в виду.

Кармен, расшифруй.
Как нужно вести семейный бюджет?

К примеру: З/п супругов, я 40 т.р., она 5 т.р.
Я домой приношу 5 т.р., остальное трачу по своему желанию? И она не должна знать сколько я получаю, чтобы не было соблазна залететь и шантажировать ребенком.

[Lelik]

И при разводе тетя с ребенком в лучшем случае переезжает в однушку,спит в одной комнате с ребенком,чаевничает на кухне и копит на стиралку(или на телевизор).Еще и ремонт надо бы сделать...
В чем выгода?
Чем она круче жить-то стала?
Я не могу понять.В материальном смысле.

Что ж, бывает и такое. Однако не часто. Не так часто, чтобы было тенденцией.
Чаще всего, Ж переезжает (а чаще всего, расчитывает переехать) в условия не худшие - в трешку к маме, в отдельную квартиру папы, в дом васька и т.п.. Она ж не поедет к ваську, который в ресторане требует платить за себя?
Не следует рассматривать сказанное Вами, как тенденцию и строить на основе этих слов к-либо заключения.
А выгода в таких случаях в том, что она просто к обеспечению себя и ребенка мамой, папой, васьком будет получать эти самые алименты. Ну приблизительно, все, что было раньше, плюс еще 25%.

[Машинист]

Кармен, бросают мужика не для того чтобы безбедно жить на алименты (огромные алименты не рассматриваем). Зачем ходить на работу ежедневно за 30т, если есть возможность например получать 10 нихера не делая.
Про шерсть и мяса ребята тоже четкую аналогию дали.

[Кармен]

Кармен, расшифруй.
Как нужно вести семейный бюджет?

К примеру: З/п супругов, я 40 т.р., она 5 т.р.

Сейчас поясню.
У каждого человека есть приоритеты и желания-как и на что тратить деньги.
В предложенном Вами примере в случае развода женщина будет жить на алименты 10 тыс и свои 5,то есть на 15 тысяч вдвоем с ребенком,на эти деньги удовлетворяя и необходимые потребности и "хотелки".
Если в браке мужчина,руководя семейным бюджетов в 45 тысяч,прислушивается к желаниям жены на 5 тысяч и меньше(10 из 15 полюбас на еду будут уходить в случае развода и отдельного проживания жены с дитем) то развод ей в материальном отношении действительно выгоден.
Если муж тратит на нее больше-тогда она материально теряет,то есть не купит "ту сумочку" и не съездит в Италию.

[Кармен]

Lelik,хорошо,допустим женщине разводиться будет крайне невыгодно.
Но тогда мужчине в браке можно будет вести себя как попало,не находите?
И "разлюбить" тоже,и "любить параллельно".Ему же ничего за это не будет.
А женщине надо будет "стелить соломку" на случай если он "разлюбит".
То есть попозже входить замуж,иметь в приоритете карьеру и поменьше рожать.На всякий случай.

[MENreg]

Кармен, интересная у тебя арифметика. По твоим соображениям он, так и так всю з/п должен в семью тащить. А если будет слив останется с х-ем :D А она ничего не теряет, только выигрывает.

Не, неправильная арифметика. Мне мой вариант больше нравится, развод и парень ничего не теряет, а у тетенки нет дополнительных соблазнов для манипуляций.

[Lelik]

Lelik,хорошо,допустим женщине разводиться будет крайне невыгодно.
Но тогда мужчине в браке можно будет вести себя как попало,не находите?

Нет, не нахожу. Хотя, в общем то, вопрос вполне закономерный.
Тем не менее, разводов то никто отменять не собирается. Просто необходимо придать процедуре развода отнюдь не формальный характер, который есть в настоящее время, а мотивированное и обоснованное действо, где обвинения в алкоголизме сопровождаются подтверждением своих слов, которые будучи опровергнуты другой стороной, скажем, справкой от нарколога, лишают заявителя прав при разводе, где факт побоев документируется, а не просто принимается со слов жены/мамы/бабушки и т.п..
Вообще, конечно, отношения - сложный процесс, но должно быть понимание, что в основе развода, особенно в случаях, когда есть общие дети, не должно быть просто "надоело", "хочу/не хочу", "разлюбила" и т.п.. Кроме того, всегда остается такая вещь, как обоюдное согласие и договоренность. Как ни крути, а жить с Ж, которая тебя не уважает, не любит, изменяет, не выполняет положеной семейной роли тоже желания нет. Но выступать в таком случае гарантом ее дальнейшей безоблачной жизни просто не справедливо. Аналогично и в обратную сторону.
Быть может имеет смысл возобновить практику приданого, когда с чем пришел, с тем и ушел, или вовсе отменить брак и довольствоваться гражданским сожительством.
Ответьте, Кармен, почему ребенок априори считается имуществом (или так фактически определяется) нажитым Ж как бы до брака и его проживание априори определяется с Ж, а остальное материальное имущество считается совместно нажитым? Почему? На каком основании?
Кроме того, если уж муж ведет себя "как попало", то и жене ничто не мешает так себя вести в его отношении и уж тогда не известно, как обернется. Или есть некое подсознательное желание придать Ж образ некоей святой, которая ну просто агнец и не может изменять, не вести домашнее хозяйство, не ухаживать за мужем пока в браке? Нет, Кармен, есть куча способов со стороны Ж вести себя аналогичным образом.

[Скоммуниздин]

кстати, комрады, а как думаете, почему инициатор развода в 80% случаев - именно ОЖП?
Какие причины этого? (кроме указанной выше "подушки безопасности" - гарантированных алиментов и раздела имущества)

Моё мнение - потому что мужчины более заинтересованы в стабильности и не хотят менять устоявшийся жизненный уклад. Оттого часто терпят мозговыносы, прощают измены и прочее. Создание семьи и так было серьёзным шагом, меняющим привычную жизнь. А тут опять по-новой надо.
А бабцы всё считают, что где-то есть хер послаще; и если что не так - можно просто развестись и найти мужа ещё лучше прежнего, принцы ж вокруг табунами ходят. Поговорки "от добра добра не ищут" и "хорошо там, где нас нет" им незнакомы.

[Кармен]

Кармен, интересная у тебя арифметика. По твоим соображениям он, так и так всю з/п должен в семью тащить. А если будет слив останется с х-ем :D А она ничего не теряет, только выигрывает.

А куда должен "тащить зп" семейный мужчина или семейная женщина,как не в семью?
Семья-это обьединение усилий и возможности двух людей чтобы вдвоем жить ЛУЧШЕ чем раздельно.
Вы не так поняли,наверное.
Я имею в виду учет интересов жены при принятии решений по распределении семейного бюджета.
Если муж кладет на жену-останется без жены.
С женой-аналогично.
Что несправедливого?

[Кармен]

Lelik,я не считаю что это правильно-считать ребенка "имуществом " жены.
К тому же с 12 лет вроде ребенок может сам принять решение с кем жить.
Если бы все мужчины так сильно хотели бы оставить себе "имущество"дети-подростки повально и поголовно оставались бы с отцами.
Почему же этого не наблюдается в реале,как Вы считаете?

Потом,наверное для Вас не секрет,что кто более материально независим того и будут терпеть как правило.
Если муж хороший,повторяю,жена ВСЕГДА потеряет материально при разводе.Потому что нормальный муж несет деньги в семью а не прогуливает.Если прогуливает-увы.

[Фелицата]

кстати, комрады, а как думаете, почему инициатор развода в 80% случаев - именно ОЖП?

По той же причине, почему мужчины чаще меняют работу, если в ней что-то не устраивает. Для мужчин карьера, дело – более значимо. Для женщин более значимо - семья. Парадокс, но именно большая приоритетность семьи и делает женщину инициатором развода.
Также хочу заметить, что инициатор развода НЕ равно виновник развода. Инициатором чаще становится сторона, которая чувствует себя пострадавшей.
Теперь о причинах развода. Свежая статистика ВЦИОМ (за 2011)

52% - измена. На втором месте - злоупотребление алкоголем (45%), на третьем - употребление наркотиков (31%).
Применение физической силы способствует разводу в 38% случаев. Далее следуют такие факторы, как плохое оскорбления и отношение к детям (по 28%), чрезмерная ревность (25%), жадность (22%), шантаж и угроза самоубийства (19%), нехватка денег (17%). Наименее существенные поводы для распада брака - проблемы в сексуальной жизни (10%), плохие отношения с родственниками супруга (9%), неспособность супруга иметь детей (7%).

Мужчины и женщины разводятся по разным причинам. Так, для мужчин главным основанием для развода является измена (55%), в то время, как для женщин, наряду с изменой (49%), значимо и злоупотребление алкоголем (50%). Женщины чаще мужчин готовы расстаться из-за применения физической силы (38% против 25% соответственно), употребления наркотиков (43 против 38% соответственно), плохого отношения к детям (31% против 23% соответственно), оскорблений (30 против 24% соответственно).

[Lelik]

Lelik,я не считаю что это правильно-считать ребенка "имуществом " жены.
К тому же с 12 лет вроде ребенок может сам принять решение с кем жить.

А до 12 - фактически имущество.
А так да, считать имуществом неправильно. Согласен. Но вся штука, что так есть. Есть по факту. И хоть ты дерись.
Ну если это будет меньше резать слух, то можно считать ребенка неотделимой частью тела, которая присутствовала и до брака.
А что там будет в 12 лет, как ребенок воспитывается, какие качества ему прививаются - это не важно? Прежде всего, исходя из интересов ребенка, разумеется.

Если бы все мужчины так сильно хотели бы оставить себе "имущество"дети-подростки повально и поголовно оставались бы с отцами.

Ну да, ну да. Как же! Разве только силой, своровав и спрятав

Почему же этого не наблюдается в реале,как Вы считаете?

Потому, что в судах аргумент - ОНАЖЕМАТЬ!!! . А со слов этой самой ОНАЖЕМАТЬ муж - алкоголик, тиран и истерик, а это неприемлемо для ребенка исходя из его интересов.

Потом,наверное для Вас не секрет,что кто более материально независим того и будут терпеть как правило.

До тех пор, пока не найдут более подходящего материально независимого и не присовокупят к его материальной независимости материальную часть от предыдущего материально независимого. Угу.

Если муж хороший,повторяю,жена ВСЕГДА потеряет материально при разводе.Потому что нормальный муж несет деньги в семью а не прогуливает.Если прогуливает-увы.

Что-то не совсем понимаю. Хороший - это, скорее, морально-этическое понятие. Или Вы в него вкладываете нечто вроде "хороший добытчик" или "хороший материальный ресурс"? Ибо можно быть хорошим, но бедным. Или богатым, но плохим. Как можно что-то потерять уйдя от хорошего и бедного к хорошему (по ее мнению) и богатому? Или что-то не понимаю?
Да и вообще, ХОРОШИЙ - достаточно сравнительная величина. Ну вот, скажем, один добрый, отзывчивый, ласковый, но страдает метиоризмами и отрыжкой, а другой при прочих равных этих недостатков не имеет. Так с точки зрения Ж второй то лучше, а первый - тиран и деспот, поскольку фактически отравляет ее существование

[Кармен]

Lelik,а зачем жить в семье так чтобы тебя "терпели" и "искали более независимого и обеспеченного"?
Я специально употребила слово "терпеть".
Или Вы считаете что ОЖП ВСЕГДА в поиске более богатого,даже если муж добрый,заботливый и любит детей?

И про детей.После 12 есть все шансы оставлять детей с отцами,если ребенок на суде говорит что желает жить с отцом и отец этого хочет.
Но все равно это не частое явление,значит или дети не хотят или отцы.
Подросток может вообще уйти к отцу,если он так хочет и судья ничего не сделает.Если он УЖЕ живет с отцом.

[Lelik]

Парадокс, но именно большая приоритетность семьи и делает женщину инициатором развода.

Это не парадокс. Это - логическое заблуждение. И его хотят вывернуть наизнанку дабы оправдать действия Ж.
Не бывает так, что для сохранения чего-либо, его ломают. Где смысл, где логика?

[Фелицата]

Повторюсь, то той же логике, что мужчины чаще меняют работу, если она их не устраивает. Женщина готова терпеть скучную, малооплачиваемую работу без перспектив роста, т.к. карьера - не на первом месте. Семья – на первом, и если в представлении женщины это - «плохая» семья, она инициирует разрушение данной семьи.

Также в логическую схему вписываются причины развода.

[MENreg]

А куда должен "тащить зп" семейный мужчина или семейная женщина,как не в семью?
Семья-это обьединение усилий и возможности двух людей чтобы вдвоем жить ЛУЧШЕ чем раздельно.

Согласен. Где гарантии, что не будет как в песне "ушла любовь, завяли помидоры" и в жизни жены не появится лучшая подруга, которая научит "как надо" или не встретит "любовь всей её жизни". Муж может потерять работу и заболеть и никто ему не вернет его вложений в семью, послать же могут запросто.

[Кармен]

Pavelreg,ей тоже никто не вернет ее вложений в семью.
Вложения бывают не только материальные.
Если она не вкладывается-не организует быт,не заботится о муже,отказывается рожать-никто не мешает ему развестись.

[MENreg]

Кармен, ты наверное в курсе, что человек меняется, врослеет, становится другим. Может сойти с ума или стать алкоголиком, инвалидом. Нет механизмов, сохраняющих брак.
Зачем вкладывать в то, чего нет?

Но есть возможность вкладывать в себя и не остаться с половиной, когда могло быть всё.
Пример: что мешает мужу доходы тратить не на новые шубы и машины жене, недвижимость в совместной собственности, а оформлять на себя (разными путями, через дарение, например). Тогда уже жене будет что терять. Понимаешь? :D

[Кармен]

Понимаю конечно.
Но тогда то же самое будет выгодно делать и жене.
Нахрена работать до 5 часов за маленькую зарплату и нестись домой с продуктами,скрести квартиру и стоять у плиты?
Лучше вкалывать,делать карьеру,приходить в 23 с пельменями и оформлять все заработанное на маму.

[Фелицата]

Pavelreg
Тогда повышаются риски, что мужчина, встретив после 20 лет семейной жизни, «настоящую любовь всей его жизни» - оставит жену без имущества и, если она была домохозяйкой, и без средств к существованию.

Поэтому для минимизации таких рисков логично выглядит – сожительство (ГБ). Каждый активно работает. И т.к. в ГБ количество детей минимально (рост сожительств демографы называют одним из факторов низкой рождаемости), то детей будет – 1, или вообще не будет.

В унисон Кармен получилось

[MENreg]

Да, зато при разводе разделят, как положено, поровну :D

И только самые настоящие мужики, все оставят жене и уйдут в трусах
зарабатывать по новой, у них же еще вся жизнь впереди :D

[Фелицата]

Pavelreg
В чем проблема? Таблетка – сожительство.

Для тех, у кого голова не болит по поводу распила –законный брак.

[MENreg]

Фелицата, алименты как раз и нарушают баланс.
Т.к. ребенок и часть денег, не малая, 25% перетекают жене.

[Кармен]

Так есть же выбор.
Устраивает домашняя женщина и хозяйка-зарабатывай матресурсы и за не ТОЖЕ.
Хочешь обезопасить ресурсы при разводе-выбирай карьеристку,сиди по очереди с ребенком и мой полы.
Желаешь при разводе выиграть материально-очаровывай бизнес-леди лет на 15 старше.
Нет проблем,все в твоих руках.
А вот и рыбку скушать и сковородку не запачкать-увы,не выйдет.