Общественное мнение(отец не тот кто родил, а тот кто ,)

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
aproach
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 14.06.12 01:30

Сообщение aproach » 09.12.12 12:08

Во-вторых - гены для человека значат немного. Человек - это в первую очередь мысли, ценности, убеждения. А они - воспитываются, а не передаются генами.
Комрад видимо абсолютно не силён в этом вопросе.
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в обратном. А посмотреть было на что, к сожалению. И всё эти базары про ничего не значащие гены - просто художественный свист. Заблуждаться в этом вопросе довольно опасно, т.к. косяки обязательно вылезут через большой промежуток времени, когда исправить что-то будет уже практически не возможно.
По этому поводу хорошо много раз высказалась Токарева: "кровь - не вода". Кратко и очень метко. К дурам её никак причислить нельзя, хотя и есть заскоки.

Children
посвященный
Сообщения: 19070
Зарегистрирован: 09.03.12 16:16

Сообщение Children » 09.12.12 12:10

герыч не нуна слёз ,всё будет ровно .. это мой опыт и мне его нужна было пережить ! бж по моему пониманию просто дура .дай ей бог счастьия и благополучия
дочери желаю только добра и мозгов в жизни !

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 12:19

Доктор Рад писал(а):Власть вообще нельзя дать. Её можно только взять. Вся жизнь пример.
Хоть завоется стадо, а разбегается редко.
Доктор Рад - ну пример будет ? Скажем, как власть "бралась" ? Я привел тебе кучу примеров Вождей из разных времен - и всегда Стадо приводило Вождя к власти, и Стадо же расправлялось с ним, как тольво Вождь переставал отвечать его ождианиям.

Стадо не разбегается как раз потому, что Вождь - не занимается самодеятельностью, а делает именно то, что нужно Стаду.
Дело не в "передаче", а в "приемнике" етить-разьетить. :)
Ну а "приемник" чем тебе не угодил-то ? Если тебе ТВОЙ сын скажет "ты мне не отец" - это будет что ? Где твои гены будут, и в чем тебе твой "приемник" поможет ? Это будет - именно упущение ТВОЕ, в ТВОЕМ методе воспитания.

Точно так же и с РСП - если пасынок заявляет "ты мне не отец" - тут гены не при чем - тут чисто воспитание.

Поэтому я и спрашиваю камрадов - В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВОСПИТАНИЕ ? А то, похоже, как-то вы, друзья, странно на это воспитание глядите... Оно заключается, как я понимаю, чисто в "откупании" от подростка. Но ведь подростку-то в этом случае вы будете нужны лишь только как "денежный мешок" - что и наблюдается в реале !

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 12:21

СИМ писал(а):Гер,вы бредите? Очень много зависит от наследственности. Никогда не слышали про психогенетику?
Слышал-слышал. Вот как раз психогенетика и говорит о том, сколько именно значат гены в поведении человека.

И именно психогенетические исследования (на Маркова я уже ссылался не раз, у него много и этих сведений) говорят, что гены дают предрасположенность, но само поведение гораздо больше зависит от воспитания.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 09.12.12 12:23

Гер писал(а): А был такой Дата Туташкеа - дык его убил собственный сын, несмотря на то, что Дата был вроде как типичным горцем и вобще явно патриархальным челом.
персонаж романа этот Дата вроде. Ты бы еще мультики в пример привел. :)

Аватара пользователя
Maman
старейшина
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22.12.08 11:02

Сообщение Maman » 09.12.12 12:25

Где то была история про семью, брали детей из дет.домов в семью. Все детки кроме одной дочки выросли нормальными, а дочка стала алкашкой - не смогли приемные родители наследственность победить

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 12:30

aproach писал(а):Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в обратном. А посмотреть было на что, к сожалению. И всё эти базары про ничего не значащие гены - просто художественный свист.
Я знаю несколько примеров вот такой же "черной неблагодарности" родных (между прочим) детей, когда винили "гены".

Вот только проблема в том, что я входил в дворовую компанию, где эти дети часто отвисали, и видел ситуацию "с другой стороны".

Особенно показателен был один случай, когда родитель переписал на сына дом, а сын дом продал, а родителя - вобще выгнал из дому, и попал дедок на старости лет в интернат для престарелых. Соседки тоже возмущались, как один, вспоминали про "гены предков"... А там не надо было думать о генах - достаточно было вспомнить, как "муштровал" отец-бывший военный своего сына в подростковом возрасте. И все было "в ажуре" - все наоборот, восхищались, какой порядок в семье у человека. Но я-то помню, как иногда этот подросток отзывался о своем отце, и копил злобу десятки лет. Неудивительно, что в один прекрасный момент вся эта злоба нашла выход.

Это все та же ошибка камрадов - глядеть на ситуацию "с поверхности", и не глядеть ее изнутри. Если ребенка "прессовать" всю жизнь - то очень велика вероятность появления "плохих генов".

Тут - как с телегонией. Народ считает, что она есть, потому, что если ее нет - придется согласиться, что шалавы - неисправимы.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 12:43

Maman писал(а):Где то была история про семью, брали детей из дет.домов в семью. Все детки кроме одной дочки выросли нормальными, а дочка стала алкашкой - не смогли приемные родители наследственность победить
В каком возрасте брали, и как воспитывали ? В чем заключалось воспитание ?

Предлагаю вспомнить, случаи из своего подросткового возраста, когда, казалось бы, в хорошей семье - расли плохие дети - ваши сверстники. И любой припомнит, что этот сверстник, как правило, был весьма невысокого мнения о своих родителях, а сами родители - в лучшем случае, знали два метода воспитания - муштра и "откупание деньгами". Результат такого воспитания неудивителен. И "гены" тут не при чем.

Аватара пользователя
Maman
старейшина
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22.12.08 11:02

Сообщение Maman » 09.12.12 12:51

ну гены не бывают не причем. И у родных детей могут вылезти гены троюродного дедушки, который был такой... мммм.... не хороший

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 12:58

ANR писал(а):Право собственности включает свободу распоряжения собственностью. Поэтому решение вопроса как тратить ресурсы, на СВОЕ или ЧУЖОЕ потомство, в компетенции владельца этих ресурсов.
Тут согласен полностью.
ANR писал(а):Ты мне лучше объясни, ты правда думаешь что у нового мужа матери хорошие шансы ВОСПИТАТЬ чужого ребенка при живом отце, который от него не отказался (именно эта ситуация затронута автором темы в стартовом посте)?

Я лично вижу очень сильные препятствия для воспитателя:
Все ты говоришь верно. ВОСПИТАТЬ ребенка, которому более 5 лет - практически НЕВОЗМОЖНО. Об этом я не раз говорил - отчим не может заменить отца, хотя может стать важнее для пасынка, чем биологический отец.

Гляди, по твоим же пунктам:

1) Совершенно верно, с такой мамашей - хрен можно передать свои ценности. Собственно, не раз уже тут приводили примеры, когда РСП науськивает своих детей против отчима. От таких РСП надо держаться подальше.

2) "Враг в виде родного отца." - тоже вполне возможная ситуаци. Но здесь, у отчима большие преимущества. Во-первых, отчим может быть в Отцом в хороших отношениях. Сам посуди - если ты видишь, что отчим твоего сына - вполне вменяем, и не только не мешает тебе общаться с сыном, но даже во многом поддерживает тебя - ты что же, будешь ему "вставлять палки в колеса" ??? Разумнее поддерживать добрые отношения.

3) "Ребенок будет знать что помимо этого воспитателя есть и настоящий отец." Тоже верно. И Воспитатель, безусловно, не может пользоваться теми же методами, что и родной Отец. Но вот если ребенок будет видеть, что Воспитатель не навязывает свои ценности, а предлагает их - то все будет уже не так однозначно. Когда ребенок САМ будет выбирать, какие ценности ему в жизни ближе - не факт, что он выберет ценности родного отца. Кроме того - если родной отец - нормальный человек - то Отчим как раз наоборот, не будет мешать родному отцу.

ANR писал(а):Мое мнение, Гер, что при живом отце, который не отказался от ребенка, воспитать аленю чужое дитя будет очень сложно. Алень будет только донором и няней, но не отцом.
Отцом - никогда не будет, я и не возражаю. Но вот Воспитателем, Наставником - очень даже можно.

Я, по своему опыту вижу ситуацию с обоих сторон. Поскольку сам являюсь Отчимом своей падчерице и Отцом своему сыну.

И, как вы должны помнить, я не раз говорил - камрадам, у которых нет детей - следует держаться от РСПшек подальше.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 13:03

Maman писал(а):ну гены не бывают не причем. И у родных детей могут вылезти гены троюродного дедушки, который был такой... мммм.... не хороший
Да-да. Особенно, если ребенка воспитывать наплевательски, относясь к нему, как к "досадному недоразумению", плюя на его потребности, и при этом не приучая к тому, что необходимо думать не только о себе.

Тут даже не нужен будет троюродный дедушка - а гены все равно вылезут... даже чебурашки вылезут...

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 09.12.12 13:03

Гер, от твоей ахинеи уши вянут. Угомонись уже. Мы все поняли, что ты идейный поклонник питаться с помойки, не надо больше нас убеждать. :lol:

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 13:06

Дозорный, если у тебя есть агрументы - высказывай их.

Я уже третью страницу жду примеров Вождей, который бы делали то, что не нужно Стаду. Где они ?

А насчет "помойки" - дык это все бла-бла-бла, а в реальности - с помойки питаются те, кто трахает СДСок, а потом тут рассказывает про свои "подвиги", как он отвешивал "помойкам" "волшебные пендали"...

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 09.12.12 13:13

Гер, примеров до фейхоа. Сталин, Путин, начальник урезающий премию чтобы вытянуть предприятие и сотрудники не лишились работы, лейтенант командующий взводом. Не включай дурака, примеров целая жизнь вокруг тебя. Стадо не хочет, вождь заставляет. В этом и состоит применение власти.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 09.12.12 13:21

"Гер" какой-то из "психолухов" или "писак". Тут явно материальный интерес. Потому и пытается "подрывную деятельность вести". Тут не сколько личное, сколько бизнес.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 09.12.12 13:26

PRovodnik, точно! Герыч наймит жидо-масонской кодлы ротшильдов-рокфеллеров, спонсирующих феминизм! 8)

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 13:29

Дозорный писал(а):Гер, примеров до фейхоа. Сталин,
У Сталина - было огромная поддержка вокруг него. Все Политбюро только и ждало, чтобы пришел к власти сильный человек, который "очистит от скверны" ряды партии. Такой человек пришел - это был Сталин. Собственно, этой Стаи - Сталину уже было вполне достаточно - он всегда выполнял только то, что было нужно ей.

Но еще был и Народ - и Сталин всегда выполнял и то, что нужно было Народу. "За Родину, за Сталина" - этот клич хорошо показывает безусловную поддержку Вождя.

И мне очень интересно, где это Сталин делал что-то, что не нужно было Стаду ??? Пересажал полстраны ? Дык ведь этого все только и ждали ! Ты же погляди - даже сейчас половина народа кричит "я бы их к стенке ставил" - дык что Сталин делал ? Именно это !!!

Я не знаю, что такого делал Сталин, что бы не находило одобрение в его ближайшем окружении, и у Народа.

Путин - опять же, делает все то, что ожидает от него и ближайшее окружение, и народ. Все разговоры про "антигосударственную власть Путина" - это не более, чем бла-бла-бла. Когда спрашиваешь - а что должен был сделать Путин - опять начинается песня "пересажать", "перестрелять" - то есть, Путин, опять же, действует вполне себе так, как от него ждут.
Дозорный писал(а):начальник урезающий премию
Стоп ! Начальник, лейтенант - это не Вожаки. Как у начальника, так и лейтенанта - есть вполне ясный круг полномочий, и эти полномочия обеспечиваются не самим начальником или лейтенантом, а целой системой.

То есть, сперва говорится о Вожаке и Стаде, а потом бах - начинаем говорить о целой Системе.

Есть куча примеров, когда Начальника не уважают, и более того, даже сживают с должности. Именно потому, что он - не Вожак.
Дозорный писал(а):Стадо не хочет, вождь заставляет. В этом и состоит применение власти.
Что не хочет Стадо ??? Муштры ? Хочет ! Прессинга ? Хочет !

Еще раз повторю - про коррупцию что большинство говорят ? "Пересажать, перестрелять" - это же как раз Стадо хочет крови !

Все точно по социальной психологии. Не "Вождь заставляет". Заставляет Стадо.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 09.12.12 13:29

Я склоняюсь к тому мнению, что он сам хотел бы написать хорошую книгу о борьбе полов, но - не написал 8) А что делает на постсоветском пространстве человек, видя, что другой сделал то, что хотел он? Правильно - пытается его принизить. Он же не амер какой-нибудь, чтобы самому развиваться 8)

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 09.12.12 13:33

Дешевый демагог, к тому же на одной странице легко отказывающийся от своих же слов)) Замечал не раз, искать и носом тыкать лень :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 09.12.12 14:31

Гер, судя по твоим измышлениям, то мой кот в политике разбирается лучше тебя. Без обид.

Особенно люди мечтали о заградотрядах. А также каждый мечтает о начальнике-назначенце. А также мы все мечтаем, чтобы вменяемое дорполотно сокращалось на 10% каждый год, а также прямо мечтаем о наличии алиментов.

А да короче.

Чужих детей растить = долбоебом быть. Время - невосполняемый ресурс.
Но так ты не мужчина, а баба (инфа 100%), как и Макгрегор, то тебе ни в жизнь не принять того простого факта, что нормальному мужику в хер не стучали РСПшки, пусть у него у самого хоть сто детей.

Также тебе тупо не хватает мозгов, чтобы отличить ИМИДЖ и ПИАР от реальных действий/бездействия власти.
Нечем тебе проанализировать что декларируется и что делается в реале.
От таких РСП надо держаться подальше.
Все РСП поголовно такие. Могу на библии поклясться. Ни одного обратного примера я никогда не видел. И не видел никого, кто бы видел.
Когда ребенок САМ будет выбирать, какие ценности ему в жизни ближе - не факт, что он выберет ценности родного отца. Кроме того - если родной отец - нормальный человек - то Отчим как раз наоборот, не будет мешать родному отцу.
Выкинь телевизор и не смотри сказки на ночь.
Ребенку нечем САМОМУ выбирать. Ясно, не?
Чтобы выбирать, нужно иметь базу опыта для сравнения альтернатив. Чего у ребенка просто еще нет в силу возраста.

Вся эта хренота про самовыбор ребенка у тебя прет от того, что ты баба и у тебя конкретное равноправие головного мозга, распространяющееся на всех без исключения.

У тебя мужики равны бабам и детям и котятам и бедным бегемотикам южной африки.
А все потому, что ты кто угодно из этого списка, но только не первый вариант. Потому тебе "не видно" различий.

Все друг-друга поняли и поддержали. Отчим - отца, отец - отчима, бж - отца, отчим - бж, кот понял ребенка, мое левое яйцо поняло соседского попугая. Ага. Прямо все и всюду. Ну да.
И, как вы должны помнить, я не раз говорил - камрадам, у которых нет детей - следует держаться от РСПшек подальше.
А я всегда говорил и буду говорить, что даже если своих три десятка, то единственный выбор - неРСП.

И даже если бы ты был мужскогу полу, то один хрен вряд ли бы нашелся хоть один крендель, кто бы согласился обменяться с тобой жизнями.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 09.12.12 14:41

Гер писал(а): Я уже третью страницу жду примеров Вождей, который бы делали то, что не нужно Стаду. Где они ?
Гер
Тут дело не в примерах. Тебе в каждом вожаке будет казаться обслуживающий стадо менеджер и всю аргументацию ты будешь подводить к принципу КСК. Потому что ты смотришь с другого конца.
Потому что ты менеджер, но не лидер. Твое стадо это жена и падчерица и ты делаешь то, что нужно стаду, т.е. иными словами обслуживаешь. Понимая полезность твоих услуг, стадо мотивирует тебя лояльностью и бытовым комфортом. Если потребности стада изменяться и твои услуги не будут его удовлетворять тебя уволят. Ты исходишь от интересов стада. Вожак же исходит от своих целей, маршрута и правил. Лояльные члены стада получает поощрение. Члены стада, потерявшие лояльность, наказывается.
Применяй аналогию с капитаном корабля так легче прийти к пониманию.
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова ВОЖАК, -а, м. 1. Человек, к-рый ведет за собой кого-н. (обычно многих),указывает путь. 2. Человек, водящий слепого, поводырь.

Стадо не дает власть вожаку, а подчиняется и идет ЗА ВОЖАКОМ. Революция начинается с лидера, который видит куда идти и чувствует в себе силы повести за собой. Не со стада, которое дает власть, а с лидера.

Мне нравится как это написано у Кови применительно для личной эффективности.
Навык 2 основан на принципах персонального лидерства, а это значит, что лидерство является первым творением. Лидерство это не управление[18]. Управление — это второе творение, и его мы будем обсуждать в главе, посвященной Навыку 3. Но первым идет лидерство.
Управление фокусируется на нижнем уровне: как мне сделать это наилучшим образом? Лидерство имеет дело с верхним уровнем: «Что именно я хочу сделать?» Говоря словами Питера Дракера и Уоррена Бенниса: «Управление — это делать дела правильно; лидерство — это делать правильные дела». От управления зависит производительность при подъеме по лестнице успеха; лидерство определяет, к той ли стене приставлена лестница.
Вы можете быстро ухватить важное отличие между этими двумя понятиями, если представите себе, как группа рабочих пробирается сквозь джунгли, прорубая просеку с помощью мачете. Это — производители, они решают проблему. Они прокладывают дорогу сквозь заросли.
За их спинами — менеджеры, те, кто управляет производителями. Они затачивают мачете, выпускают правила, пособия и инструкции, организуют программы по восстановлению мускульной силы, предлагают технологические новшества, разрабатывают производственные графики и планы материального стимулирования для мачетеро.
Лидер же это тот, кто, взобравшись на самое высокое дерево, оценивает всю ситуацию в целом и кричит: «Это не те джунгли!»

Эффективность, а часто и само выживание, зависит не только от того, как много усилий мы прилагаем, но и от того, в тех ли джунглях мы их прилагаем. И преобразования, происходящие в наши дни практически в каждой отрасли и профессии, требуют прежде всего четкого лидерства, а уже затем — управления.
Я убежден, что родители тоже слишком часто оказываются в плену парадигмы управления и в большей степени заботятся о контроле, производительности и соблюдении правил, а не о направлении развития, цели и чувстве семьи.
В еще большей степени недостаток лидерства ощущается в нашей личной жизни. Мы с головой бросаемся в управление, ставим и достигаем цели, еще до того, как проясним собственные ценности.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 15:33

Доктор Рад писал(а):Гер, судя по твоим измышлениям, то мой кот в политике разбирается лучше тебя. Без обид.
Да какие обиды - ты-то как раз в основном конструктивно возражаешь, и с тобой как раз спор интересен. Не то, что с некоторыми камрадами, которые от спора "как оно на самом деле" моментом переходят к спору "кто из нас дурак".
Доктор Рад писал(а):Особенно люди мечтали о заградотрядах. А также каждый мечтает о начальнике-назначенце. А также мы все мечтаем, чтобы вменяемое дорполотно сокращалось на 10% каждый год, а также прямо мечтаем о наличии алиментов..
Вот сам посуди, Доктор Рад - сперва была речь о Вожаке и Стаде, а примеры даются из серии Стадо против Стада.

То есть, в семье, или в Политбюро, или в нынешнем правительстве - ситуация Вожак и Стадо. А когда речь о заградотряде - то тут ситуация существенно другая - здесь Стадо против Стада - и понятное, дело, выиграет более организованное и оснащенное Стадо.
Доктор Рад писал(а): Чужих детей растить = долбоебом быть. Время - невосполняемый ресурс.
Остается удивиться, как много времени посвящали чужим детям реальные лидеры - включая того же Сталина.

Доктор Рад писал(а): нормальному мужику в хер не стучали РСПшки, пусть у него у самого хоть сто детей.
Еще раз предлагаю почитать тех, кто уже не хочет своих детей, и связывается с бездетными - пусть они трижды молодые и "высокоранговые бабы" - куча гиммора и "отжатие ресурсов" обеспечены. А то и чужой ребенок, про которого ты ни сном, ни духом.

Вот как ты собираешься убедить ОЖП, чтобы она осталась бездетной на всю жизнь ?
Когда ребенок САМ будет выбирать, какие ценности ему в жизни ближе - не факт, что он выберет ценности родного отца. Кроме того - если родной отец - нормальный человек - то Отчим как раз наоборот, не будет мешать родному отцу.

Выкинь телевизор и не смотри сказки на ночь.
Ребенку нечем САМОМУ выбирать. Ясно, не?
Нет, не ясно. Я этот выбор четко вижу - и на примере собственного сына, и на примере падчерицы. А также еще на примере нескольких подростков, с которыми у меня были отношения в рамках обучения.

В том и проблема камрадов - они отказывают детям в собственных мыслях. Потом и начинается плач Ярославны про "гены". А тут - никакие не "гены", а вполне обычный выбор отпрыска, который посчитал, что установки родного отца - более предпочтительны, чем установки отчима.
Чтобы выбирать, нужно иметь базу опыта для сравнения альтернатив. Чего у ребенка просто еще нет в силу возраста.
Тут у многих камрадов есть база опыта общения с подростками ? Это им не мешает делать заключения и выбор. Точно так же и с детьми - они могут и ошибаться. Но выбор будут делать все равно.
У тебя мужики равны бабам и детям и котятам и бедным бегемотикам южной африки.
Да нет. Я так никогда не говорил. Ты ж, думаю, знаешь - моя цель - получше реализовывать потребности. И, при этом, я понимаю, что для этого я должен и думать о потребностях ближних - и жены, и ребенка.

А камрады мне возражают, мол, "я Алень". Да, Алень. Зато - имею все, что мне надо.

Ну... Кто считает мою позицию неправильной - можете тыкать в меня пальцем, и гворить всем - "Вон, не делайте, как Гер, а то будете иметь то, что имеет Гер".

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 09.12.12 15:46

ANR писал(а):Тебе в каждом вожаке будет казаться обслуживающий стадо менеджер
Нет. Не так. Вожак - может вобще не думать о Стаде, и может думать только о себе. Но - он остается Вожаком только пока делает то, что ждет от него Стадо.
ANR писал(а):Твое стадо это жена и падчерица и ты делаешь то, что нужно стаду, т.е. иными словами обслуживаешь. Понимая полезность твоих услуг, стадо мотивирует тебя лояльностью и бытовым комфортом.
Да, все верно. И это, на мой взгляд, единственная возможность СТАБИЛЬНЫХ и ПРОЧНЫХ отношений.

Еще раз могу признать - да, в моей позиции есть и некоторая часть Аленизма. Но я уже давно убедился, тот, кто совсем не Аленит - тот обрекает на "жизнь со сжатыми булками". Если у кого хватает на это сил - без проблем, так и надо делать.
ANR писал(а):Ты исходишь от интересов стада. Вожак же исходит от своих целей, маршрута и правил. Лояльные члены стада получает поощрение. Члены стада, потерявшие лояльность, наказывается.
Применяй аналогию с капитаном корабля так легче прийти к пониманию.
Не совсем так. Вожак может исходить вобще из чего угодно - и будет оставаться вожаком. Вожак может наказывать ВСЕ СТАДО, ему может быть вобще плевать на Стадо - но он все равно будет оставаться Вожаком - потому, что Стадо этого хочет.

На семейном примере - сколько баб доводят своих мужей до рукоприкладства ? Скажете, они этого не хотят ? Да они просто тащатся от того, как их мужья "проявляют самцовость". А заодно - им приятно, что все их жалеют.

Ты прав ANR на счет меня. Я и не утверждал, что "в своем Стаде" я - Вожак. Мне больше нравится позиция Менеджера, все правильно.

Но я обращаю внимание на другое - Вожак всегда делает то, что ждет от него Стадо. И именно поэтому власть Вожака - неограниченна. А иначе - Стадо просто разбегается от него.
ANR писал(а):Стадо не дает власть вожаку, а подчиняется и идет ЗА ВОЖАКОМ. Революция начинается с лидера, который видит куда идти и чувствует в себе силы повести за собой. Не со стада, которое дает власть, а с лидера.
Нееет. Ленина все-таки стоит кое-где читать.

Ты помнишь признаки революционной ситуации ? Верхи - не могут править по-старому, низы - не хотят жить по-старому, и повышенная активность масс. Вот - последний признак я особо подчеркиваю.

Именно этим и пользуется Вожак. Начинается все со Стада. Стаду нужен идейный направитель, вдохновитель, Вождь. И только потом - он появляется, и выполняет "социальный заказ Стада".

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 09.12.12 16:44

Раз верхи не могут по старому, то будут вынуждены делать все по новому, то есть революция сверху. Принцип эксплуатации остается тот же самый, только в новой обертке. Гер что бы козырять Лениным надо хотя бы уметь сравнивать историю и анализировать моменты разных эпох, а не приводить какие то цитаты которые тебе из кино запомнились.

Аватара пользователя
Krot
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 01.11.10 04:49
Откуда: БКД

Сообщение Krot » 09.12.12 16:51

Для примера, это реформы Александра 2, намного позднее 1985, 1991, 2000 года. Стадо не выбирает вожака. Как тут многие уже отметили вожак сам власть берет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей