Брак и развод в свете Священного Писания

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Синяя Борода
старейшина
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 18.02.13 20:14
Откуда: Москва

Сообщение Синяя Борода » 19.06.13 14:08

Muslim писал(а):Короче, Бог один и он Всемогущ. Да, он обладает 99-ью прекрасными именами, которые являются одновременно Его атрибутами, и у Него много других качеств, помимо Милостивый и Милосердный, но это качества ОДНОГО Бога.
Ты сказал то же самое, что и я только другими словами.
Синяя Борода писал(а):ВСЕВЫШНИЙ – Космический Абсолют,
объединяющий всех Богов и весь
космос в единое целое. Имя
Всевышнего – РОД. Все остальные
Боги – это проявления (ипостаси) и
субличности Всевышнего.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 14:16

Нет у Бога ни личности, ни субличности. Он трансцендентен. И тем более, никаких "частей" у Него нет. И "обладающих собственной самостоятельной волей" частей у Него тоже нет. Он "целый" изначально.

У Него есть 99 прекрасных имен, являющихся одновременно Его атрибутами.

Если, например, какой-то человек в каких-то ситуациях добрый, в каких-то беспощадный, в каких-то еще какой-то, то не бред-ли говорить, что это не один человек? Это один человек и ему одновременно присущи разные качества.

Астагфируллах, да простит меня Аллах за некоторые кощунственные сравнения при донесении истины до мушриков.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 14:20

Есть - Творец. Он один.
Все, что после Него - создано Им.
То есть есть Творец, а есть творения.

Солнце - это творение.
Волна - это творение.
Излучение - это творение.
Гравитация - это творение.
Дождь - это творение.
ЛЮБОЙ человек, даже избранный Им как проводник Его воли - это творение.

Все. Есть ОДИН Творец и есть то, что Он создал.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 19.06.13 14:35

logovaz писал(а):то православные, то мусульмане.
прям религия прет со всех щелей.
Брак это глупость априори, и не важно, по какому закону.
А по какому тогда закону мужчина и женщина должны жить вместе?
"Ну, а потом, конечно, и свадьба была. А как же! Без свадьбы только мухи женятся". (с) :lol:

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 19.06.13 14:37

Muslim
По твоей логике и Аллах тоже творение.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 19.06.13 14:41

Обезличивая Бога можно оправдать любую мерзость перед ним. 8)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 14:48

когда чел создаст новую жизнь из праха- набора химических элементов он станетСоздателем новой жизни или надо и новую вселенную создать что б стать Создателем?
просто французы заявляют что заканчивают работу над живой искусственной клеткой, т.е. клеткой созданной не из другой клетки, а из: кислород (65—75 %), углерод (15—18 %), водород (8—10 %), азот (2,0—3,0 %), калий (0,15—0,4 %), сера (0,15—0,2 %), фосфор (0,2—1,0 %), хлор (0,05—0,1 %), магний (0,02—0,03 %), натрий (0,02—0,03 %), кальций (0,04—2,00 %), железо (0,01—0,015 %).
:)
смешиваем это всё и заставляем жить. это Создатель или нет ещё?

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 14:52

а Создатель Праха он главнее Создателя жизни из Праха?

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 19.06.13 14:52

Разведчик
Читай притчу о Големе
Го́лем (ивр. גולם‎) — персонаж еврейской мифологии. Человек из неживой материи (глины), оживлённый каббалистами с помощью тайных знаний — по аналогии с Адамом, которого Бог создал из глины.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 14:58

очевидно, Лесик, что не мы первые создаём живое из неживого посредством тайных знаний а не хрена и матки, вход в которую кст запечатан генетически - гименом, т.е. очень долгое время не использовались сие врата для детоделанья, хвост же отвалился за 6-7 миллионов лет за ненадобностью, а гимен типа не отвалился да?
очевидно что мы не имеем инфы о укладе жизни старше 5-6 тысяч лет от нашего времени. то есть о промежутке примерно в 5,5 миллионов лет.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 19.06.13 15:01

Очевидно Разведчик то, что Голем рано или поздно восстанет против "создателя"-в человеческом обличии, ибо лишен души, от Бога. :)

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 15:03

а чел, ну создатель голема не лишён души от СоздателяПраха из которого наш Создатель создал чела? есть у вас, сударь доказательства наличия души у чела?

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 19.06.13 15:04

Так что не стоит отвергать хер и матку, изобретая вавилонскую башню(велосипед с квадратными колесами). :lol:

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 19.06.13 15:09

Muslim думаешь зачтеццо обращение неверных в верных?? кто там Мухамеду на горло надавил, что он говорить начал?Джабраэль???

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 15:52

Lesik писал(а):Muslim
По твоей логике и Аллах тоже творение.
Можно чуть подробнее пояснить мне мою же логику. :)

Аллах, Творец, Всевышний, Господ Миров вечен, не родил и не был рожден. Все. Остальное все - это лишь творения Его. Иблис, сатана, взбунтовавшийся из-за своей гордыни и падший джинн - это тоже лишь творение Его, которое не есть что-то сопоставимое с Господом Миров, а есть лишь творение Его, которое существует лишь в силу бесконечной милости Всевышнего. А Иблис, в свою очередь, когда был нисвергнут, но оставлен существовать вплоть до Судного Дня, будет сбивать людей с пути истинного и отвращать их от Бога.

Где ты в моих постах увидел ту ересь, которая написана в твоей цитате?

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 15:56

Lesik писал(а):Обезличивая Бога можно оправдать любую мерзость перед ним. 8)
Попытка придать Богу человеческие черты понятна с точки зрения психологии, так как человеку свойственно приводить любое явление к понятной ему системе координат, но это путь заблудших, так как Всевышний - это не человек, и некорректно пытаться натянуть на Него привычные нам понятия о добре, зле и т.д.

Даже изучая 99 Его имен, стоит быть осторожным, чтобы чрезмерно не натягивать на Его имена свою карту и свою личную призму видения мира.

kinjal
старейшина
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 23.02.11 11:06

Сообщение kinjal » 19.06.13 16:04

Всегда интересовало как в авраамических религиях совмещаются принципы Божественного всемогущества и всеведения (что было, что есть и что будет), более того - прямо говорится, что все совершается по Его воле и никак иначе - и заявление, что человеку дан дар свободной воли. Ведь, если следовать первому принципу, то, допустим, прелюбодеяние тетки было задумано Им еще за миллиард лет до рождения ОЖП, и выбора у нее не было никакого. А если второму - то тетка грешница, была соблазнена сатаной, и должна понести ответственность. Где же правда?

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 19.06.13 16:06

Muslim писал(а):
Можно чуть подробнее пояснить мне мою же логику. :)
Очень просто он имеет имя собственное жестко привязанное к менталитету ограниченного числа людей, вполне определенного по традициям, культуре, месту обитания, истории, но не общепринятую,как имя: Бог.
Поэтому если ты скажем не принадлежишь к этой группе людей, обществу, то будешь чужаком или чудаком для них, в какой то мере. Даже если уверуешь и станешь мусульманином, формально. :D

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 16:11

Разведчик писал(а):когда чел создаст новую жизнь из праха- набора химических элементов он станетСоздателем новой жизни или надо и новую вселенную создать что б стать Создателем?
просто французы заявляют что заканчивают работу над живой искусственной клеткой, т.е. клеткой созданной не из другой клетки, а из: кислород (65—75 %), углерод (15—18 %), водород (8—10 %), азот (2,0—3,0 %), калий (0,15—0,4 %), сера (0,15—0,2 %), фосфор (0,2—1,0 %), хлор (0,05—0,1 %), магний (0,02—0,03 %), натрий (0,02—0,03 %), кальций (0,04—2,00 %), железо (0,01—0,015 %).
:)
смешиваем это всё и заставляем жить. это Создатель или нет ещё?
Человек из глины делает кирпичи, а из кирпичей строит здания, но это лишь преобразование вещества ПО ЗАКОНАМ, созданным Всевышним.
Человек передает информацию путем использования радиоволн, но это лишь использование того и так, как это предусмотрено Всевышним.

Всевышний же создал ВСЕ. И вещество, и поля, и излучения, и ЗАКОНЫ функционирования и развития Вселенной из НИЧЕГО.

Даже современная Теория Большого взрыва заявляет и научно доказала, что, если не ошибаюсь, около 13 млрд. лет назад Вселенной вообще не существовало. То есть у Вселенной есть возраст. До этого же не было ни вещества, ни полей, ни излучений, ни вакуума, вообще ничего. Ученые говорят о том, что возникло все в рез-те взрыва из одной точки размером менее одного атома, и именно в этой точке было сконцентрировано все вещество Вселенной, вся энергия и т.д. Имхо, о наличии точки размером менее атома приплели и то только потому, иначе пришлось бы железобетонно признать научную доказанность существования Бога.
Те, кто слышал о Большом Взрыве, но не задумывался об этом необыкновенном явлении, не понимают, какой совершенный замысел должен был лежать в основе этого явления. Понятие взрыва обычно не предполагает гармонию, какой-либо четкий план, структуру. В то же время в Большом Взрыве обнаруживается целый ряд удивительных моментов, свидетельствующих о сложном плане.

Один из таких загадочных моментов связан с ускорением, вызванным взрывом. Когда произошел взрыв, материя должна была начать движение в разных направлениях с огромной скоростью. Но есть еще одно обстоятельство, на которое следует обратить внимание. В первый момент взрыва, по-видимому, существовала огромная гравитационная сила, которая была достаточно велика, чтобы собрать всю Вселенную в единую точку.

Итак, две различные и противоположные друг другу силы начинают свою работу: сила взрыва, выталкивающая материю и разбрасывающая ее в разные стороны, и гравитационная сила, стремящаяся противостоять первой и собрать все вновь воедино. Вселенная возникла потому, что обе эти силы находились в равновесии. Если бы гравитационная сила была больше силы взрыва, Вселенная должна была бы разрушиться. Если бы было наоборот, материя разлетелась бы в разных направлениях и никогда не соединилась вновь.

Затем возникает вопрос, насколько чувствительным было это равновесие? Насколько эти две силы противодействовали друг другу?

Физик и математик Пол Дэйвис, профессор университета Аделаиды в Австралии, произвел пространные расчеты условий, которые должны были существовать в момент Большого Взрыва, и получил потрясающий результат. По Дэйвису следует, что, если бы скорость расширения отличалась на 10-18 секунды (одна триллионная доля секунды), Вселенная не возникла бы. Вот что пишет Дейвис о своих выводах:




Пол Дейвис: "Данные, подтверждающие существование космического замысла, достаточно убедительны"

"Тщательные расчеты определяют скорость расширения как близкую к критической скорости, при которой Вселенная вышла бы за пределы собственного тяготения и начала расширяться бесконечно. Если бы эта скорость была немного меньше, то космос разрушился бы быстрее, и космическая материя давным-давно рассеялась. Вопрос, который возникает в этой связи, состоит в том, каким образом была столь аккуратно рассчитана скорость расширения, что она оказалась точно на узкой линии, разделяющей эти две катастрофы? Если бы при времени IS (а уже твердо установлено, что время расширения было именно таковым) скорость расширения отличалась от критической более чем на 10-18 доли секунды, то этого было бы достаточно, чтобы разрушить зыбкое равновесие. Таким образом, сила взрыва Вселенной была рассчитана с почти невероятной точностью относительно ее силы тяготения. Большой Взрыв, по всей видимости, не был одним из многих древних взрывов - это был взрыв необыкновенно точно рассчитанной силы".19

"Bilim Teknik" (турецкий научный журнал) цитирует появившуюся в журнале "Science" статью, в которой говорится о феноменальном равновесии сил, возникшем на первой стадии существования Вселенной:

"Если бы плотность Вселенной была немного больше, то по теории относительности Эйнштейна вследствие действия сил тяготения частиц атома Вселенная начала бы не расширяться, но сокращаться, уменьшившись в конечном счете до точки. Если бы первоначальная плотность была немного меньше, то Вселенная расширялась бы с большей скоростью, атомные частицы не притягивались друг к другу, и никаких звезд и галактик в таком случае никогда не возникло бы, соответственно не появился бы и человек. По расчетным данным, разница между первоначальной, реальной плотностью Вселенной и критической плотностью меньше 1% от четырех миллиардов. Это все равно что поставить карандаш таким образом, чтобы он продолжал стоять на заостренном конце и через миллиард лет. По мере расширения Вселенной это равновесие становится все более и более тонким".20
"Своей властью Мы водрузили свод небесный и для него раскинули бескрайнее пространство!" (Коран, 51:47)
В книге "Краткая история времени" Стивен Хоукинг, объясняющий создание Вселенной как цепочку совпадений, был вынужден признать удивительное равновесие сил взрыва:

"Если бы через секунду после Большого Взрыва скорость была меньше на одну сто тысяч миллионов миллионную часть, Вселенная разрушилась бы прежде, чем она достигла ее современных размеров".21

Что означает это необыкновенное равновесие? Единственно разумный ответ на этот вопрос состоит в том, что оно возникло не случайно, но является доказательством сознательного замысла. Оставаясь на позициях материализма, Дейвис, тем не менее, признает следующее:

"Нельзя отрицать тот факт, что структура Вселенной, столь очевидно чувствительная к малейшим изменениям числовых показателей, была тщательно рассчитана. Удивительная соотносимость числовых величин, которые природа определила для ее фундаментальных констант, остается убедительным доказательством некоего космического плана".22

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 16:21

значит это ваше Ничего просто форма в которой пребывает всё, а Бог это энергия провацирующая переход одного состояния в другое.
опять же наличие точки менее одного атома это уже не Ничего это уже что-то, вернее нечто. :)
я тоже считаю что Бог это не тот кто создал из праха что-то или из точки что-то, а тот кто создал прах, или точку.
и вообще может ли бактерия на моей коже осознать меня, моё существование, мою суть, но тока от меня зависит когда я пойду в душ, т.е. когда я уничтожу всю их колонию. что бы новая их колония образовалась ... пока кто-нить не смоей нашу колонию стремящуюся познать ничто и вселенную и бога.
думайте быстрей, а то я уже чуствую запах Его мыла. :lol:

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 16:29

[quote="Lesik] Очень просто он имеет имя собственное жестко привязанное к менталитету ограниченного числа людей, вполне определенного по традициям, культуре, месту обитания, истории, но не общепринятую,как имя: Бог.
Поэтому если ты скажем не принадлежишь к этой группе людей, обществу, то будешь чужаком или чудаком для них, в какой то мере. Даже если уверуешь и станешь мусульманином, формально. :D[/quote]

Лесик, не смеши меня, пожалуйста.

Иисус Христос не владел русским языком и он в жизни не слышал слова "Бог". Вот вообще такое сочетание букв ему не было знакомо.
Даже РПЦ признает, что Иисус Христос проповедовал где-то на иврите, а где-то на своем арамейском языке.

Тебе подсказать, что означает на древнееврейском “Eloah” или сам догадаешься?
А знаешь, как с арамейского переводится "Элах"?
Подумай.

Это было во-первых.

А во-вторых, Коран признается Кораном ТОЛЬКО на арабском языке, а все остальное считается ПЕРЕВОДОМ СМЫСЛОВ и священным не является. Аллах сказал, что сохранит Коран, и то, что он признается Кораном только на арабском языке. позволило избежать множества разных переводов и необходимости, как Стоглавому Собору на Руси, сидеть и ломать голову, какую же все-таки Библию считать верной (были десятки разных вариаций).

И вот точно также, просто "Аллах" повелось, что не переводят на другие языки, хотя это тот же Бог и есть, потому что Он один.

Ну, а кто-то переводит "Бог" на английский как "God", на какие-то другие языки переводится еще как-то, но это значения не имеет. Имеет значение только КАК ИМЕННО мы понимаем Бога и ЧТО ИМЕННО Ему от нас нужно. Вот и все.

Весь этот мир находится В ИДЕАЛЬНОЙ ГАРМОНИИ, и только человек выбился из общего замысла, познав стыд и обретя разум, отсюда и уничтожение природы, и беспричинное уничтожение себе подобных, и поклонение "золотому тельцу", и брошенные сироты, и многое другое.
А Священный Коран, ниспосланный нам от Всевышнего, есть подарок человечеству.
Другие священные Писания также были милостью Всевышнего к человечеству. но люди переписали себе в угоду, сделали так, как им угодно, придумали посредников, и т.д.
Мухаммад (с.а.с) был последним из посланников Его, печатью пророков. Других посланий более не будет, но будет пришествие Иисуса Христа, который сразится с Даджалем (антихристом) и победит его.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 16:36

может быть чел выбился из общей картины гармоничного мироздания постоянно пожирающего самое себя и возрождающего самое себя, потому что создан по образу и подобию Бога?
разум это единственное средство выживания для нашего вида в этом прекрасном мире, потому что у нас нет клыков, когтей, присосок всяких, быстрых ног и всяких других прибамбасов которые позволяют прожить немного дольше прежде чем тя сожрут твари населяющие этот прекрасный мир.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 16:37

Lesik писал(а):Поэтому если ты скажем не принадлежишь к этой группе людей, обществу, то будешь чужаком или чудаком для них, в какой то мере. Даже если уверуешь и станешь мусульманином, формально. :D
В исламе нет ни наций, ни территориальной привязки, ничего другого, что делало бы мусульманина с черным цветом кожи, живущего в Африке, братом в мЕньшей степени, чем мусульманин с белым цветом кожи, живущий в Канаде, или мусульманин, живущий в Индонезии.
Все мусульмане братья и сестра, независимо от места жительства, языка родного или чего-то еще. И те же татары, арабы, чеченцы, турки, индонезийцы и многие другие народы вполне себе сохранили и свою самобытность, и свой язык.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 19.06.13 16:41

Разведчик писал(а):может быть чел выбился из общей картины гармоничного мироздания постоянно пожирающего самое себя и возрождающего самое себя, потому что создан по образу и подобию Бога?
разум это единственное средство выживания для нашего вида в этом прекрасном мире, потому что у нас нет клыков, когтей, присосок всяких, быстрых ног и всяких других прибамбасов которые позволяют прожить немного дольше прежде чем тя сожрут твари населяющие этот прекрасный мир.
Вот потому нам и даны правила, по которым мы должны использовать свой разум.

Я, например, не так давно узнал, что в исламе нельзя есть птиц с когтями (хищных птиц) и млекопитающих-хищников, и был поражен идеальности предписаний ислама, ведь это соответствует соблюдению пищевых цепей, в которых хищники должны находиться на вершине, а человеку запретна падаль, ведь только падальщики поедают умерших хищников и бактерии (в исламе нельзя есть даже дозволенное животное, если оно не было зарезано с именем Господа, а как-то иначе было убито или сдохло). Ну, это так, лирическое отступление было.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 19.06.13 16:41

кст есть в этом смысл, ведь чел тоже травит антибиотиками злых дизентерийных бактерий своего кишечника и заселяет туда себе хороших бактерий вырабатывающих витамины и улучшающих перистальтику.
но бактерия не может осознать Бога, потому что ей нечем это сделать. а так хочется блин....
в общем так и так помирать придётся так может рискнуть, а то вдруг получится. :) но даже если и не получится, то всё равно хуже не станет. :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot] и 2 гостя