Христианская семья

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.12.13 19:58

Ява писал(а): Так почему всё-таки столько людей не руководствуются даже под страхом кар Божиих? .
Вообще-то - очевидно :lol: В силу поврежденности первородным грехом.
Ява писал(а): В СССР верующих в процентном отношении было, очевидно, меньше чем сейчас
Почему же это?!! А как же данные переписи 37 года? Или подлог?.
Там больше 50% верующих (поправьте, если не так). И это - с поправкой на условия :lol: :lol: :lol:
Ява писал(а): но и разводов, мне кажется, было меньше (точной статистки не знаю).
Так инерция же.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.12.13 19:59

Mergen писал(а):Вообще в христианстве изначально заложена бомба. Аморальная. Христос не судил блудниц. То есть гарантировал им безнаказанность.
Вранье. Напомнить, кто не наследует Царства Божия? 8)
Mergen писал(а):Всех любить, всех прощать, не судить. Любых врагов, воров, насильников, убивающих твою семью у тебя на глазах ты должен благославлять и любить. Офигеть, да?
Любить и прощать - никогда не значило позволить делать, что угодно 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.12.13 20:00

Хэнк писал(а): идеал православной семьи это Петр и Феврония муромские (Пётр и Феврония — православные покровители семьи и брака, чей супружеский союз считается образцом христианского брака...
Почитайте их житие, если кратко - вот: .
Как ОПЯТЬ?!! И ОПЯТЬ - "забыли" указать, что это апокриф. Ну что за... люди.
Хэнк писал(а): и То есть ни о какой любви, ни о каких чувствах, ни о каких отношениях – чистый шантаж. Феврония улучшает своё социальное и материальное положение резко таким образом.
Мимим - ляди, привыкшие руководствоваться баобабочками в животе - негодують!
Хэнк писал(а): Так что для православных предпочтительнее (святее) - женитьба или монашество?
Предпочтительнее то, что соответствует замыслу Бога о конкретном человеке. Но монашество выше брака - это очевидное. Но монахами большинство быть не сможет - не сдюжат, тоже очевидно. Поэтому - семья. Вариант лайт.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 03.12.13 20:00

Ява писал(а): Коммунистическая идеология расписана в сторону счастья людей.
Ога. Построение "царства божия" ("нового мира") - на земле по сути :) И все у них там было - и поклонение мощам, и вселенские соборы. Но это - свецкая идеология? :)
Саша Элвис писал(а): а как могут быть ЗА СЕМЬЮ люди, сознательно принявшие монашество??? :shock:
Ну а как апостол Павел был? :lol: и ничего. При том, что он тоже, сознательно, все дела.

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 20:04

Идеал христианской семьи . как я уже выше писал и приводил примеры - жить с мужу и жене как сестра и брат, а секс возможен только для зачатия детей
Тебе шашечки или ехать?
Секс , это базис семьи?
А после 60-ти лет,когда секс невозможен- тогда семьи не бывает ?
А если муж в командировке на год, значит жена может считать себя свободной?

Если мы хотим секса круглосуточно,это не значит,что женитьба это наше все...Это значит,что мы хотим секса.
Муторно обьясняю?
Ну давай так....кушать нам нужно ,чтобы жить. Но обжираться,это значит смерть. Так что основа жизни? Еда или жратва ?
Именно об этом и была речь в том разговоре.
И странно ,что ты именно эту конфессию приводишь...в любой религии идет напор на воздержание от излишеств и секса для деторождения.
Это всего-лишь акцент,на то,что духовность первична в жизни человека.

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 20:12

Мимим - ляди, привыкшие руководствоваться баобабочками в животе - негодують!
Сильный удар по мировосприятию светского обывателя...
Браво.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 03.12.13 20:48

Gale писал(а):Всякий архиерей является монахом. Это обязательное условие. Но во-первых это монахи живущие в миру, а не те которые в монастырях.
И сколько их вобще этих архиереев? А сколько простых монахов в десятках и сотнях монастырей?
Мерген же помазал всех одним миром и заявил дебильную мысль что монахи против семьи.
Дурость несусветная.
Мерген сказал
"Прошу заметить, что в православии всем монахи заправляют."
А так как верхние ступени Церковной иерархии занимает чёрное духовенство, то он прав насчёт того, что политику "заправляют" - руководят, осуществляют управление (между соборами) монахи*.

* Православное духовенство объединяет священнослужителей — членов церковной иерархии всех трех ее степеней: епископов (архиереев), пресвитеров и диаконов. Духовенство делится на белое (состоящее из лиц женатых, находящихся в одном браке, неразведенных) и черное (состоящее из лиц священного сана, принявших монашество и давших обет безбрачия) Церковная иерархия

Кстати, по поводу монахов в миру. Вот что написано в Проекте РПЦ «Положения о монастырях и монашествующих»
b. Служение монашествующих вне монастыря

В ряде случаев Русская Православная Церковь благословляет служение монашествующих вне монастыря (в духовных школах, в синодальных и епархиальных учреждениях, в миссиях, в заграничных учреждениях, в архиерейских домах). Вместе с тем, для монаха неполезно постоянно нести свое служение в миру. Еще в 2004 году Освященный Архиерейский Собор выразил пожелание «вернуться к имевшимся ранее разумным ограничениям в служении монашествующих на приходах» (пункт 25 определения «О внутренней жизни Русской Православной Церкви»).
***
Верность идеалам монашества, строгое соблюдение канонов, неукоснительное исполнение решений церковной власти, и твердое следование традициям является условием сохранения монашествующими неповрежденного православного вероучения и истинно евангельского образа жизни, приводящего к неразрывному единству с Богом и Спасителем, Господом Иисусом Христом.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 03.12.13 20:54

Gale писал(а):Вот! :!:
А мы даже не наблюдаем авторшу темы и не знаем что она вобще хотела обсудить на самом деле. Вы Ява знаете? Я нет ибо не телепат.
Возможно автор уточнит.
Но тема задана. Она сформулирована максимально просто. Просто нужно для начала собрать всё, что можно найти по модели "христианская семья" в понимании церкви. Иначе может оказаться, что у каждого в голове своя модель, которая не сильно коррелирует той, что имеет ввиду церковь.
Так как с 10 заповедями. Многие знают, что их десять...но это всё.
:lol:

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 20:57

Просто нужно для начала собрать всё, что можно найти по модели "христианская семья" в понимании церкви.

Ява, а ты узрел что-то не правильное в понимании церкви?
Поделись.
Аж прям заинтриговал...

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 03.12.13 20:58

вобще я по логике так думаю , что монашество появилось изза многочисленных военых конфликтов и большого числа изувеченных физически мужчин, но когда лоботрясы в центнер весом вытанцовывают па и завывают при этом , это ничего не мужское занятие, это тунеядство или отдельный вид театра)))

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 03.12.13 21:02

Ява писал(а): Здесь есть ораторы, которые против счастья людей?
Gale писал(а):Да. Я против счастья людей.
Ибо по моему мнению только преодолением скорбей человек становится чуточку лучше.
Это действительно так для большинства людей (некоторые могут озлобиться). И это парадокс: чем хуже, тем лучше.
Да и история учит что погоня за всеобщим счастьем всегда заканчивалась реками крови и большим горем.
Странная закономерность.

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 21:05

Странная закономерность.
Странная,для людей в двоичной системе координат...
Счастье-эфимерное состояние человека, которое возможно лишь в сравнении с НЕсчастьем.
Продолжать? Или домыслишь сам?
Этож просто!

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 03.12.13 21:05

Христианская семья... Вообще приведенное ТС в начале находится в пределах здравого смысла. "Мужчина не сердись почем зря на жену и детей, жена и дети поступайте также по отношению к нему и друг другу". Это и без христианства можно. Философы Локк и Гоббс, если не ошибаюсь, интуитивное чувство меры и такта, что хорошо, что плохо называли "универсальной моралью".
Но при том, что я с уважением отношусь к разным вероисповеданиям, жить с истинно верующей женщиной бы не смог. Одно дело - традиция. Другое - вера в сверхъестественное и следовательно отрицание здравого смысла и науки. Я могу найти с такими людьми общий язык, если общаюсь по необходимости, но жена и мать детей - это другое. Почему когда мы обращаемся к "воображаемому другу" - это болезнь, шизофрения, а когда "обращаемся" к Богу - нет? Логика ведь одна и та же. Любого бога имею в виду, как принцип, не желая задеть никакую конкретную религию.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 03.12.13 21:07

ну еше были шаолиньские монахи , которые обучались боевым искусствам, этихя тоже уважаю по логике , но если только бормотать молитвы жрать тобой не добытую еду и после этого насирать огромную кучу дерьма,по таким законам у моего бати так свиньи в свинарнике живут

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 03.12.13 21:09

Можно быть за патриархат, но против религии.
Bad_bug писал(а):Предлагаешь создать свою религию?
Ну как ребенок,чес слово...
Религия обьясняет почему патриархат,зачем патриархат.
Как ты собираешься обьяснять,не ссылаясь на что-либо?
Предлагаешь ввести закон?
Гы-гы-гы...
"Как ребёнки" ведут себя те люди, которые считают, что это религия придумала всё, о чём написано в Писаниях.
Патриархат сложился до рождения Моисея за 1.5 тысячи лет.
Вот на историю формирования таких общественных отношений и ссылайтесь.
А заодно на реальные причины такой формы отношений в обществе, а не на то, что "Бог так велел".

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 03.12.13 21:10

Bad_bug писал(а): Ну почему без СССР. Там начало матриархата современного было заложено глобально...
Я с тобой согласен.
Просто очень часто на форуме семейную идеологию СССР приводят как работоспособный пример замены религии госполитикой. Якобы разводов было меньше и население СССР росло в сравнении с современной РФ. А то что демографический прирост был только за счет медицины и республик Средней Азии и Закавказья умалчивают. Плюс еще инерция, о чем написала Dorothea Brooke.
Поэтому я и попросил у Явы привести другие примеры эффективной семейной атеистической идеологии, кроме спорной советской.

А я попросил примеры атеистичного патриархата потому что Ява начал свои нападки на христианство с самого начала мягко говоря с лукавства.
Ява писал(а): Вот смотрите. В исламских странах с количеством разводов и нравственностью лучше, чем в христианских (не знаю как у буддистов, индуистов и иудеев). Следовательно, можно, казалось бы, сделать вывод, что религия-заблуждение с лядством справляется лучше, чем истинная религия (кто какую таковой считает: хоть католицизм, хоть православие, хоть протестантизм). Но ведь такой вывод будет ложным.
Сейчас христианский мир в равной или даже в меньшей степени белый, европейский. Число христиан в Латинской Америке, Азии и Африки больше чем число христиан в Европе и Северной Америки.
Я был в христианских общинах Юго-Восточной Азии, был в Латинской Америки. Там все очень неплохо с христианскими семейными традициями. Крепкие семьи, много детей, красота.
Плохо только там где разгулялись атеисты, марксисты и тп.
Получается что там, где атеистам не дали развернуться, Христианство хорошо справляется с функцией семейного регулятора, а там где атеистам дали волю нации вымирают.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 03.12.13 21:23

ANR писал(а):[Якобы население СССР росло в сравнении с современной РФ. А то что демографический прирост был только за счет медицины и республик Средней Азии и Закавказья умалчивают.

Не совсем так.
Сталинский ежегодный прирост русских в 2,5 миллиона в РСФСР.
Суммарный сталинский коэффициент рождаемости (в 1952 году тоже) в 3,5 раза превосходил таковой в последние годы Хрущева.
За десять лет мирного правления Хрущева коэффициент рождаемости в РСФСР упал в 3 раза, до 1,8 -ниже критического уровня воспроизводства населения.
Рождаемость обрушилась именно после 1955 года- года легализации абортов.

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 21:25

Патриархат сложился до рождения Моисея за 1.5 тысячи лет.

Ява,вот ты бы лучше на этот тезис отдельную тему накопипастил. Это было бы интересно.

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 21:25

rusp писал(а):на спор у седого даже вышки нет, потому он во всех вопросах подряд и сечет
Без спора-у Мергена тоже.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 03.12.13 21:30

0804

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 03.12.13 21:39

Ява писал(а): Возможно автор уточнит.
Но тема задана. Она сформулирована максимально просто. Просто нужно для начала собрать всё, что можно найти по модели "христианская семья" в понимании церкви. Иначе может оказаться, что у каждого в голове своя модель, которая не сильно коррелирует той, что имеет ввиду церковь.
Так как с 10 заповедями. Многие знают, что их десять...но это всё.
:lol:
Да скорее всего прав Хэнк и всё намного проще на самом деле. Бабо создаёт тему находясь под впечатлением от религиозного собрания (уж не знаю кто там у них собирался). Какой-то пастор там говорил пламенные речи с амвона, размахивал руками, делал возгласы и ударения. Всё это естественно не могло не подействовать на бабу и на её эмоции.
После этого она приходит сюда и задаёт некий вопрос по поводу христианской семьи (какой кстати ибо по разному в конфессиях?).
Я в свою очередь указываю ей на другие места в библии и посланиях апостолов, где тема более раскрывается и так далее.
Она делает круглые глаза, говорит "ой спасибо" и исчезает то ли читать дальше, то ли совсем забыв об этом и переключившись на другие дела когда эмоции заданные пастырем поблекли (что впрочем для бабы и неудивительно).
А тут уже вовсю идёт война одних и тех же действующих лиц с другими одними и теми же лицами из темы в тему. Причём оппоненты даже не читают друг друга, но активно упражняются в метании какашками. :lol: :lol:

Всё, я не могу продолжать. Пацталом. :lol: :lol:

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 03.12.13 21:43

repa писал(а):Рождаемость обрушилась именно после 1955 года- года легализации абортов.
Врядли, не в этом причина. Твоя любимая Мизулина тоже предлагает запретить аборты. Но, а что этот запрет даст то?
Это то жэе самое, что лечить понос затыканием жопы (пробкой)

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 21:54

А тут уже вовсю идёт война одних и тех же действующих лиц с другими одними и теми же лицами из темы в тему. Причём оппоненты даже не читают друг друга, но активно упражняются в метании какашками. Laughing Laughing

Это только артподготовка.
:lol:
Не, если до срача не дойдет (что сомнительно) , можно что-то выжать из темы.
Главная мысль,которая реально ценна "возможен ли патриархат без религиозной подоплеки и поддержки".

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 03.12.13 21:59

Ява писал(а):Здесь кто-то критикует религию за поддержку ею патриархальных устоев?
Bad_bug писал(а):Пытается убедить,что светское тоже патриархальное может быть.Тобишь ДА.
Пытаться убедить, что патриархальным может быть светское общество, означает критику церкви? За то, что она поддерживает патриархат? :lol: :lol: :lol:
Церковь в этом вопросе союзник всех сторонников патриархата, и верующих и неверующих.
Патриархат - это не часть религий и не их изобретение, тем более тех религий, которые зародились позже, чем сформировался патриархат.
Ява писал(а):Эта вставка - из простейших демагогических приёмов.
Bad_bug писал(а):Да,я хорошо учусь у тебя.
Примеры нужны?
Обязательно. Мне же нужно работать над собой.
Со своей стороны привожу основание, почему отношу к демагогическим приёмам фразу:
Bad_bug писал(а):Взрослый дядя вроде,должен понимать...
....используя недоказанный или даже ложный довод, ваш противник сопровождает его словами:. «Даже школьникам известно, что…(Непозволительные уловки в споре)
"7. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Свод правил демагога
Bad_bug писал(а): Ты предлагаешь светский вариант равноправия полов. По сути-БЕСПРЕДЕЛ.
Из чего следует, что я предлагаю равноправие полов? :shock:
Надеюсь не из того, что я считаю женщин полигамными?
А то ведь существует ещё много чего общего для женщин мужчин: две руки, две ноги, глупость, ум, злоба, добродушие, способность испытывать оргазм....

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 03.12.13 22:09

Обязательно. Мне же нужно работать над собой.
Ок.
Для борьбы за семейные ценности не требуется верить в говорящие кусты и другие выдуманные проявления выдуманного еврейского божества.
Автор акцентирует,что все верующие "глупцы" ,способные верить в "говорящие кусты". Это даже не столь демагогия. Это тролинг обыкновенный...
Коммунистическая идеология расписана в сторону счастья людей.
Здесь есть ораторы, которые против счастья людей?
Подмена понятий.

Нада еще?

Из чего следует, что я предлагаю равноправие полов?
Светское общество равно равноправие полов.
Если это не так, приведи примеры. Я не знаю таких.
Надеюсь не из того, что я считаю женщин полигамными?
Еще один демагогический прием.
А то ведь существует ещё много чего общего для женщин мужчин: две руки, две ноги, глупость, ум, злоба, добродушие, способность испытывать оргазм....
И еще...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и 11 гостей