Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

[Хэнк]

В следующий раз буду во Флориде .

Мне дороговато до Флориды каждый месяц ездить, не стоят они еще деревне у нас , за каждым углом ))

[Zabor]

"Ты таки новообращённый. "Не родился в Исламе" это просто констатация этого факта немного другими словами".

Я не писал, что я "не родился в исламе", а я писал, что не вырос в исламе, так как ВСЕ рождаются в исламе, а уже потом либо остаются в исламе, либо становятся христианами, либо кем-то еще.

[Zabor]

А я тебя спрашиваю: Так почему, вот, плять, ПОЧЕМУ ЖЕ тогда ты решил НЕ использовать эти деньги якобы для "зарабатывания" (чем ты, якобы, мог бы заниматься, используя эти деньги), а решил их ссудить мне?

Да миллион причин.

- по закону не имею права
- не имею специалистов в предметной области
- хочу диверсифицировать доходы
- не умею заниматься тем чем умеешь ты

Сам придумай ещё 100500 причин. Скажем биржевой брокер может эффективно работать лет 7-8. Это всегда молодые люди "до 30", после не выдерживает организм бо постоянный стресс.

Сиб, то есть ты НЕ МОЖЕШЬ заработать с использованием этих денег. Я правильно понял тебя?

[сиб]

Сиб, то есть ты НЕ МОЖЕШЬ заработать с использованием этих денег. Я правильно понял тебя?

Нет, неправильно. Я могу, скажем, научиться. Или нанять специалистов. В первом случае это займёт время (=деньги), во втором просто потребуются деньги на компенсацию специалистов.

Возможно что ссудив тебе денег я получу больше. Возможно быстрее. Возможно что и больше и быстрее. И в конце концов для банка кредит - это и есть один из основных видов бизнеса.

[Хэнк]

Так вы про Карла Маркса или про религию трете?

[Zabor]

Сиб, давай все-таки о ростовщичестве, а не об исламе или иудаизме.

[Zabor]

Сиб, то есть ты НЕ МОЖЕШЬ заработать с использованием этих денег. Я правильно понял тебя?

Нет, неправильно. Я могу, скажем, научиться. Или нанять специалистов. В первом случае это займёт время (=деньги), во втором просто потребуются деньги на компенсацию специалистов.

Сиб, тогда я тебя вновь спрашиваю: ПОЧЕМУ ЖЕ тогда ты САМ не "зарабатываешь", если якобы "можешь"?

А раз НЕ зарабатываешь, то значит не можешь?

Возможно что ссудив тебе денег я получу больше. Возможно быстрее. Возможно что и больше и быстрее. И в конце концов для банка кредит - это и есть один из основных видов бизнеса.

Плять, я знаю чем занимаются банки.

Ты мне привел как аргумент того, что ты наделяешь само по себе пользование деньгами некой "ценностью", то, что ты якобы мог бы использовать эти деньги и "заработать".

А сейчас получается, что ДЕ-ФАКТО ты НЕ МОЖЕШЬ "заработать" с их использованием, потому что ТЫ ЭТО НЕ ДЕЛАЕШЬ.

Почему? Может быть потому, что якобы "МОГ БЫ ЗАРАБОТАТЬ" - это из серии "если бы у моей бабушки был куй, то она была бы моим дедушкой", то есть ты понимаешь, что предпринимательская деятельность ВСЕГДА предполагает риск, присутствует элемент неопределенности?

[сиб]

Сиб, тогда я тебя вновь спрашиваю: ПОЧЕМУ ЖЕ тогда ты САМ не "зарабатываешь", если якобы "можешь"?

А раз НЕ зарабатываешь, то значит не можешь?

Не понимаю что ты от меня хочешь. Сдача денег под процент - такой же бизнес как и постройка, скажем, самолётов. Если сейчас выгодно сдавать деньги под процент - то я и буду сдавать деньги под процент. ПОТОМУ ЧТО НА ЭТО СУЩЕСТВУЕТ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС.

Если завтра платёжеспособный спрос на журавликов-оригами превысит таковой на деньги в кредит - то "лишние" (то есть не обеспеченные платёжеспособным спросом) работники засядут за складывание журавликов.

Какое слово непонятно?

[Zabor]

Возможно что ссудив тебе денег я получу больше.

А каковы основания того, что ты рассчитываешь "получить" больше?

То есть ПОЧЕМУ я тебе вообще должен платить за пользование тебе деньгами?

Вот если ты говоришь, что якобы потому, что якобы ты "мог бы использовать эти деньги и заработать", то я тебе говорю: "Так почему же тогда ты это не делаешь? Если ты просто благотвортельностью занимаешься и хочешь мне сделать хорошо, то дай мне эти деньги в долг без процентов, а если ты не благотворительность занимаешься, то пойди и типа заработай с использованием этих денег".

[сиб]

Ты мне привел как аргумент того, что ты наделяешь само по себе пользование деньгами некой "ценностью", то, что ты якобы мог бы использовать эти деньги и "заработать".

Мля, попробуй открыть ресторан в США без миллиона долларов сразу и наличными. Тебе сразу будет ясна ценность пользования деньгами которых у тебя нет.

[сиб]

То есть ПОЧЕМУ я тебе вообще должен платить за пользование тебе деньгами?

Не должен. Не плати. Не пользуйся. Никто не заставляет.
Но со своей стороны я тоже не должен тебе давать никаких денег в пользование.

Камрад, тебе походу Коран совсем моск затмил. Ну вот скажи мне, с каких таких радостей вместо того чтобы промотать свои деньги на блекджек и шлюх я должен тебе давать деньги в долг, а? Ты ведь можешь оказаться распиздяем и сам пустить мои деньги на блекджек и шлюх. По шариату тебя, возможно, за это убьют. Возможно даже что убивать будут долго и мучительно. Но это нифига мне не вернёт ни цента.

[Zabor]

Сиб, тогда я тебя вновь спрашиваю: ПОЧЕМУ ЖЕ тогда ты САМ не "зарабатываешь", если якобы "можешь"?

А раз НЕ зарабатываешь, то значит не можешь?

Не понимаю что ты от меня хочешь. Сдача денег под процент - такой же бизнес как и постройка, скажем, самолётов.

Нет. Строя самолеты, ты что-то новое ПРОИЗВОДИШЬ и несешь при этом риски СВОИМИ ДЕНЬГАМИ.

Давая деньги под процент ТЫ, вот КОНКРЕТНО ТЫ ничего не производишь.
А строитель самолетов организует некую систему по производству, выполняет какую-то работу и т.д.

Ты не чувствуешь, что вот это:

Если сейчас выгодно сдавать деньги под процент - то я и буду сдавать деньги под процент. ПОТОМУ ЧТО НА ЭТО СУЩЕСТВУЕТ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС.

и вот это:

Если завтра платёжеспособный спрос на журавликов-оригами превысит таковой на деньги в кредит - то "лишние" (то есть не обеспеченные платёжеспособным спросом) работники засядут за складывание журавликов.

совсем разные вещи.

В первом случае ты НИЧЕГО не производишь и непонятно за что берешь с людей деньги, а во втором - ты организуешь производство журавликов-оригами?

[Zabor]

Мля, попробуй открыть ресторан в США без миллиона долларов сразу и наличными. Тебе сразу будет ясна ценность пользования деньгами которых у тебя нет.

Я могу позвать кого-то организовать совместный бизнес и нести СОВМЕСТНО предпринимательские риски.
Я могу взять деньги без процента.

А вот понять, почему тебе другие должны ПЛАТИТЬ просто за сам факт того, что у тебя есть деньги, я не могу.

То есть не за товар или услугу, а за просто САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги.

[сиб]

Давая деньги под процент ТЫ, вот КОНКРЕТНО ТЫ ничего не производишь.

Мля, да какая разница?! Ты точно также рискуешь своими деньгами (а ну рынок рухнет как рынок недвижимости рухнул). Больших игроков выкупило государство, а вот мелкие банки посыпались как домино.

Я не понимаю сути твоих претензий. Не нравится платить за кредит? Не плати. Никто не заставляет. Скорее наоборот, прежде чем тебе дадут б.м. серьёзную сумму тебе придётся долго доказывать что ты в состоянии вернуть и вообще аккуратно обращаешься с деньгами.

[Zabor]

То есть ПОЧЕМУ я тебе вообще должен платить за пользование тебе деньгами?

Не должен. Не плати. Не пользуйся. Никто не заставляет.
Но со своей стороны я тоже не должен тебе давать никаких денег в пользование.

Не должен. Можешь не давать.
Только что ты с ними будешь делать в условиях отсутствия платы за сам факт владения деньгами, я не знаю.

Ну вот скажи мне, с каких таких радостей вместо того чтобы промотать свои деньги на блекджек и шлюх я должен тебе давать деньги в долг, а? Ты ведь можешь оказаться распиздяем и сам пустить мои деньги на блекджек и шлюх. По шариату тебя, возможно, за это убьют. Возможно даже что убивать будут долго и мучительно. Но это нифига мне не вернёт ни цента.

Не убьют.
Но спустить свои деньги на еду, дома, машины или еще что-то - ты можешь.
И бизнес организовать можешь.
И даже купить молоток и сдавать его мне в аренду, неся риски случайной гибели молотка и оставаясь собственником молотка - можешь.

Но вот НИКУЯ не делать и получать с других деньги просто за САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги - не можешь.

Вот молоток - это вещь, и эта вещь чего-то стоит.

Деньги - никакой ценностью сами по себе не обладают.

[сиб]

Я могу позвать кого-то организовать совместный бизнес и нести СОВМЕСТНО предпринимательские риски.

Это будет уже не твой бизнес а твой и чей-то ещё.

Я могу взять деньги без процента.

Это на другом глобусе. ЕМНИП в исламских государствах кредиты тоже под проценты либо под проценты с бизнеса.

А вот понять, почему тебе другие должны ПЛАТИТЬ просто за сам факт того, что у тебя есть деньги, я не могу.

Не должны. Не нравится платить - не плати. Но и денег не получишь.

То есть не за товар или услугу, а за просто САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги.

Нет, услугу. И серьёзный риск. Потому как неясно вернёшь ли ты мне мои деньги которые я просто так за красивые глаза тебе почему-то должен одолжить. И нахрена мне этот геморрой если я с этого НИЧЕГО не получу взамен? А?

[сиб]

Только что ты с ними будешь делать в условиях отсутствия платы за сам факт владения деньгами, я не знаю.

<strike>На шлюх солью</strike> Заведу пару лишних жён, куплю лодку больше чем у Абрамовича - да мало ли что можно сделать с деньгами?.. Как дитё малое.

[Zabor]

Давая деньги под процент ТЫ, вот КОНКРЕТНО ТЫ ничего не производишь.

Мля, да какая разница?! Ты точно также рискуешь своими деньгами (а ну рынок рухнет как рынок недвижимости рухнул). Больших игроков выкупило государство, а вот мелкие банки посыпались как домино.

Банки, может и рискуют чьими-то деньгами, а я тебе говорю, что если ты утверждаешь, что деньги якобы чего-то стоят и с их использованием можно пойти и заработать, то вот это "можно" и "если бы" говорят, что раз якобы "можно", то странно, почему же ты не идешь и не "зарабатываешь"?

Я не понимаю сути твоих претензий. Не нравится платить за кредит? Не плати. Никто не заставляет. Скорее наоборот, прежде чем тебе дадут б.м. серьёзную сумму тебе придётся долго доказывать что ты в состоянии вернуть и вообще аккуратно обращаешься с деньгами.

Я не пользуюсь платными деньгами и сам другим либо просто даю в долг без процентов, либо просто не даю.

[Zabor]

Только что ты с ними будешь делать в условиях отсутствия платы за сам факт владения деньгами, я не знаю.

<strike>На шлюх солью</strike> Заведу пару лишних жён, куплю лодку больше чем у Абрамовича - да мало ли что можно сделать с деньгами?.. Как дитё малое.

Не вопрос, покупай яхты и т.п., а вот люди платить тебе просто ЗА САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги, не должны.

[сиб]

Деньги - никакой ценностью сами по себе не обладают.

Засим я закончу. Ибо деньги это всеобщий эквивалент. И вместо того чтобы организовывать логистику по сдаче молотков в аренду - проще и лучше сдавать в аренду эквивалент молотка. Деньги то есть.

ИЧСХ в отличие от новообращённых мусульман шейхи это хорошо понимают. Оттого соответствующие пути для сдачи в аренду денег таки были найдены.

[Zabor]

"ИЧСХ в отличие от новообращённых мусульман шейхи это хорошо понимают. Оттого соответствующие пути для сдачи в аренду денег таки были найдены".

Кто-то может и много чего делает, но от этого это не становится нормальным.

[сиб]

Не вопрос, покупай яхты и т.п., а вот люди платить тебе просто ЗА САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги, не должны.

Ты упорно игнорируешь тот факт что должники обычно сами ходят к кредиторам и просят их дать денег взаймы. Доказывая по разному что упс-буду-верну-и-проценты-тоже.

Вот как-то ни разу ко мне не подходили на улице со словами "возьми у меня денег в долг", ни разу.

[Zabor]

Деньги - никакой ценностью сами по себе не обладают.

Засим я закончу. Ибо деньги это всеобщий эквивалент. И вместо того чтобы организовывать логистику по сдаче молотков в аренду - проще и лучше сдавать в аренду эквивалент молотка. Деньги то есть.

Молоток или есть, или его нет.

Пока ты его не купил/сделал, его не существует в природе.
"Сдавая деньги в аренду как эквивалент молотка" ты сдаешь в аренду несуществующую куйню.

Вот за молоток ты можешь брать арендную плату, а платить тебе ПРОСТО ЗА САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги, люди не должны.

[сиб]

Банки, может и рискуют чьими-то деньгами, а я тебе говорю, что если ты утверждаешь, что деньги якобы чего-то стоят и с их использованием можно пойти и заработать, то вот это "можно" и "если бы" говорят, что раз якобы "можно", то странно, почему же ты не идешь и не "зарабатываешь"?

Опять за рыбу деньги?! Давай завязывать, а?

[сиб]

Вот за молоток ты можешь брать арендную плату, а платить тебе ПРОСТО ЗА САМ ФАКТ того, что у тебя есть деньги, люди не должны.

Никто тебе и не заплатит ПРОСТО ЗА САМ ФАКТ. Хочешь попробовать? Возьми свои деньги, запри наличные в сейф, сейф закопай в огороде.

У тебя деньги есть? Есть и до уровня мужского полового органа.
Тебе ПРОСТО ЗА САМ ФАКТ кто-то платит? Нет, только на инфляции теряешь.