Заметки "иностранца" о Москве.

[aw]

Дай пруфлинк, где сказано, что было опрошено 100 млн россиян.

[chistoanton]

Не, за 40 не поедут. А тыщ за 60 и в Москве можешь вербовать сейчас. Только зачем в Москве? В Тверской, Владимирской области (и во многих других) вполне наберёшь строителей славянской национальности и за 40.

Робот, видишь какая штука: ты пишешь про знакомого, который работает за 22 тыр. на ДСК, но чтобы рабочего найти на строительство коттеджа - нужно быть готовым платить ему от 60 штук.

Разница в 3 раза - тебя не смущает?

[Великолепный]

aw ты бесстыдная рожа. Ты лжёшь постоянно.
Я тебе привёл результаты опроса. Чёрным по белому написано, что 75 проц. россиян заявили, что на свои доходы могут купить лишь еду и одежду.

Что за опрос, число и выборка респондентов, контора проводившая, и главное заказчик? У меня была подруга из конторы проводящей опросы, постоянно делали опросы с "нужным" заказчику результатом, и почти честно, ну там на улице выбирать народ определенный, места где стоять, вопросы правильно формулировать и в нужной последовательности и т.п.

[Великолепный]

Робот, видишь какая штука: ты пишешь про знакомого, который работает за 22 тыр. на ДСК, но чтобы рабочего найти на строительство коттеджа - нужно быть готовым платить ему от 60 штук.

Разница в 3 раза - тебя не смущает?

Да может знакомый и не врет у них зарплата от объекта зависит, идет стройка рубят бабло, нет стройки сидят на минималке проедают запасы. Может у его другана лимон на счету с прошлых строек, он за 22 тыс. может еще год бить баклуши.

[МишаКэп]

Ты дал ссылку на 13%, и начал говорить о росте на импорт в 1,5+ раза. Некрасивое поведение.

Да ты даже не удосужился прочитать о каком периоде я писал,так же не изучил методику - как рассчитывается индекс. Так что изучай, а потом поговорим.

[chistoanton]

нет стройки сидят на минималке проедают запасы. Может у его другана лимон на счету с прошлых строек, он за 22 тыс. может еще год бить баклуши.

Я именно об этом и говорю.
22 тыр. - это не потогонный труд 10+ часов в сутки, а оплата за "выходы на работу" 4 дня в неделю.

[aw]

Да ты даже не удосужился прочитать о каком периоде я писал,так же не изучил методику - как рассчитывается индекс. Так что изучай, а потом поговорим.

Пусть даже ты имел в виду с начала 2014 - цифра получается близкая. Ты дал пруфлинк на якобы скачок инфляции, но в нем ее уровень не особо отличается от предыдущих.

[МишаКэп]

но в нем ее уровень не особо отличается от предыдущих.

да не уж то? 5 и 12-13 не сильно отличаются? ну-ну

[aw]

Может все же стоит брать период побольше?

118,58 115,06 111,99 111,73 110,92 109,00 111,87 113,28 108,80 108,78 106,10 106,57 106,47 111,35 112,91

5 лет более низкой инфляции - банальная капиталистическая цикличность.

Ты же говоришь так, как будто на дворе 98-й: 184,43

[aw]

У меня была подруга из конторы проводящей опросы, постоянно делали опросы с "нужным" заказчику результатом, и почти честно, ну там на улице выбирать народ определенный, места где стоять, вопросы правильно формулировать и в нужной последовательности и т.п.

ВЦИОМ и оппозиционная Левада проводят такие опросы по квартирам. С какой вероятностью дома будут находиться пенсионеры, бездельники, работяги, средний класс, богатые?

Ну и выборка в 800 или 1600 человек в 140-миллионном обществе - это кабздец. Она репрезентативна лишь в гольной математике, но никак не в реале.

[Великолепный]

aw Даже в голой математике такая выборка не репрезентативна.

4.2.2.1 Нерепрезентативные выборки Простейшей формой выборки является нерепрезентативная выборка. Представьте, что вы проводите опрос общественного мнения. Вы можете пойти на улицу и опросить первых встретившихся вам 50 человек, насколько они удовлетворены действиями правительства. Это будет быстро, просто и дешево, но это будет не слишком репрезентативно. Это может звучать тривиально, но для явно более сложных случаев, как мы увидим дальше, очень легко скатиться к нерепрезентативной выборке.

[aw]

Это как раз реал, а в гольной математике, в которой одни лишь цифры в сферическом вакууме, 800 - это нормально. Хотя тут скорее пара десятков - городов и селений в опросе дофига. Но народ ведется...

[Великолепный]

В голой математике если уж быть честными исходные данные должны иметь нормальное распределение, а по факту любые социологические данные его иметь не могут из за смещенности распределений по возрасту, доходам и т.п. В результате методология выбора респондентов объявляется "коммерческой тайной" поскольку любой математик-статистик владея методикой за 5 минут докажет что выборка в 800 не репрезентативна.

[aw]

В этих двух конторах методология открытая, и не нужно быть математиком, чтобы узреть ее полнейшую неадекватность. Достаточно того, что дома при опросе сидит с гораздо большей вероятностью пенсионер или бездельник, чем представитель более радужной прослойки.

[МишаКэп]

Может все же стоит брать период побольше?

Дружище, я написал то что написал. Если ты видишь иные знаки в моих сообщениях - протри экран.
Ты обделался, пытаясь опровергнуть мои тезисы, а теперь выкручиваешься.

[aw]

Опровергать твой бред я не собирась - это ты потрудись его доказать. Со ссылкой на Росстат ты сел в лужу.

Про столицу не скажу, но жить стало конкретно тяжелее. За 2 года ЗП "прохудилась" (по покупательской способности) в 1,5 раза.

Импортные товары, начиная от ВТ, гаджетов и заканчивая резиной для авто, одеждой и спорт снарягой тупо выросли в цене с 2014 года в 1,5 и более раза.

[Robot]

Робот, видишь какая штука: ты пишешь про знакомого, который работает за 22 тыр. на ДСК, но чтобы рабочего найти на строительство коттеджа - нужно быть готовым платить ему от 60 штук.
Разница в 3 раза - тебя не смущает?

Не понял вопрос. Чел работает сейчас за 22. Ищет пока работу. Тыщ хотя бы на 40, я полагаю. В Москве. Не в Сибири. Но если предложишь ему 60, то может и на заработки податься. В Сибирь на строительство.
Ты ж хотел москвичей славянской национальности. А на месте, конечно, дешевле найдёшь. Тем более если гастеров.

[Robot]

нет стройки сидят на минималке проедают запасы. Может у его другана лимон на счету с прошлых строек, он за 22 тыс. может еще год бить баклуши.

Я именно об этом и говорю.
22 тыр. - это не потогонный труд 10+ часов в сутки, а оплата за "выходы на работу" 4 дня в неделю.

Обычная работа на заводе. Чувак арматуру гнёт на станке. Для бетонных плит. И если у него даже лимон на счету, то речь не об этом. У них и раньше были времена, когда они по 3 дня в неделю работали. Но бабло им платили нормальное. А теперь не то, что за простои не платят, а вообще зарплату срезали в два раза. И не забывайте, что в этот раз и цены поднялись адски.

[МишаКэп]

Опровергать твой бред я не собирась - это ты потрудись его доказать. Со ссылкой на Росстат ты сел в лужу.

Обделался ты, как раз таки, дружок.
Я те дал ссыль на данные, о существовании которых ты до сегодняшнего утра и не знал.
Я тя ткнул где смотреть про методику сбора информации.
Сопоставь с циферьками методологию сбора информации.
Эт я сначала написал.
А потом понял, что на тупого ты вроде не похож и не можешь не замечать объективных процессов в экономике страны и ситуацию с ростом цен.
Значит, существуют другие причины, что заставляют тебя отметать объективную составляющую.
Так что , чтобы я не написал, у тя все равно будет "все хорошо".
Что есть не хорошо, ибо замалчивание, незамечание "неудобных" проблем к их решению не ведет, все таки.

[aw]

Чтобы доказать свое заявление о снижении за 2 года ПС зарплат в 1,5 раза, ты дал ссылку, в которой она за этот период снизилась на 7,4%. Но п.здобол я?

[chistoanton]

Обычная работа на заводе. Чувак арматуру гнёт на станке. Для бетонных плит. И если у него даже лимон на счету, то речь не об этом. У них и раньше были времена, когда они по 3 дня в неделю работали. Но бабло им платили нормальное. А теперь не то, что за простои не платят, а вообще зарплату срезали в два раза. И не забывайте, что в этот раз и цены поднялись адски.

Что мешает найти ему в Москве работу получше? Строители-отделочники получают явно больше.
Ну реально, оплата труда = месячной аренде съема бюджетного жилья, это нонсенс в любом городе: Москва, Питер, хоть Кострома или Улан-Удэ.

[Robot]

Ну, видимо, ему мешает лень и отсутствие хороших вакансий. Я же говорю, ищет, но пока не нашёл.

[Великолепный]

Robot 20-25 тыр это стипендия на целевой подготовке спецов, например в метро и в куче еще мест знаю. Пусть идет на учебу теже 20 тыс и выйдет машинистом через 4 месяца ЗП 60-100. Еще раз повторяюсь он сидит на уровне стипендии которую платят просто чтоб ты учился. Либо у него и правда приличная подушка и ему проще сидеть ждать окончания кризиса и балду пинать или он тебе наврал или он конченый долпоеп. У меня знакомая уборщицей подрабатывала в декрете 20-25 за полдня тряпкой помахать, полдня!

[Robot]

Никто, на самом деле и не пытался ничего доказывать. На сколько процентов и так далее. Я просто рассказываю о людях, которых я знаю. У кого то зарплата упала, у кого то нет. Цены выросли. Это всем известно и очевидно. Но кое кто придирается к любому слову. И начинается: Да не может быть, да это исключение из правил, да на самом деле всё не так... Очень хорошо. Значит, мои друзья сплошные бездельники и неудачники.

[Robot]

Машинистом не возьмут его по возрасту. Да бог с ним. Устроится.