ИМХОшная Солянка .

[Morychok]

GROZ, о кей, пусть мы-неадекваты и инфантилы а ты у нас-светоч мудрости. Расскажи нам, о великий, и сколько же стоит пребывание в " приличном доме престарелых" ? Приличный это я так понимаю-дорогой. Ибо для тебя "приличный" быть недорогим не может по определению.
Расскажи нам ещё, что ты, такой умный, вообще делаешь на этом форуме ибо уж кому-кому как не тебе , продуманный ты наш и приличный ,

да только проблемка в том, что у адекватных людей все по жизни ровно и к пенсии они и дачку будут собственную иметь, и семью с детьми и внуками и им такие коммуны нафиг не нужны,

ну ты то уж наверняка именно такой-у тебя и жена "жили счастливо и умерли в один день" и дети сплошь приличные люди а уж о внуках то и говорить не стоит-все как один кровь с молоком и учатся в МГУ . Что ж ты так живо интересуешся нашими маленькими проблемками? И не пиши "от нечего делать, убить время, развлечся"-по тому как выдашь себя с головой. Ибо те, описанные тобой идеальные личности с устроенной семьёй, своим делом и пр и пр не имеют времени развлекатся чтением ненужного им форума . Жду ответа с нетерпением.

[Humanist]

Можно сразу с конструктива крыши?

Когда начну . В любом случае начну по порядку .
С общей концепции .
Иначе получиться каша из разрозненой инфы .

[Учитель Истории]

Кмк, GROZ высказал вполне резонные замечания. Я обычно благодарю за такую критику.
И уж в любом случае лучше сконцентрироваться на разговоре по сути темы, чем затевать обсуждение личностей друг друга.

[Morychok]

Вот не знаю как правильно называется коллективная собственность на места отдыха. Это когда скидываются и вместе покупают дом у моря , где можно отдыхать кому когда удобно или по графику.Переезжать насовсем на пенсию к тёплому морю вполне возможно-сколько сейчас народа с Северов переезжают в тот же Краснодарский край. Ничего, живут, приспосабливаются.

[Humanist]

И да, извиняюсь что со своей реальностью наступил в чьи-то розовые мечты и фантазии.

АБФ это скорее реанимация .
Методика спасения в период острого криза .
Здесь речь больше о периоде после .
Чем и как жить . В чем искать вдохновение .
Мы все живые люди со своими тараканами и слабостями .
Ни разу не ожидал филигранно выверенных высказываний .
Розовые мечты и фантазии естественная часть мыслительного процесса .
Как концепт авто на показах .
К выпуску изменяется до неузнаваемости .
Главное запускается сам процесс осмысления как жить дальше .
Помогающий ярче увидеть картинку будущего .Разобраться в своих преоритетах .
А лишнее отсечется по мере подготовки к практической реализации .
Например я не согласен с камрадом Занудой по его первоначальному эскизу проекта .
Но в то же время Отчетливо осознаю Границы своего мышления .
Все мы разные . И то что не по силам . Может получиться у другого .
Пусть и в измененом виде .

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

как вы блин представляете себе сожительство по сути абсолютно чужих людей между собой у которых из общего это разве что общая жизненная неустроенность и пристрастие к алкоголю?

Вполне резонное замечание .
Которое разделяю .
И если б не было обвинений в инфантильности Камрады больше обратили внимание на смысл

[krokodil]

GROZ, согласен на100% ПКСП.
Я об этом и писал. "Три сестры" - рассказ о несбыточных мечтах и планах, о стремлении вырваться из "болота" и уехать в "Москву". Но далее планов и разговоров дело там так и не пошло.

[GROZ]

Ключевое слово -в Отдельных вопросах .

А какой смысл искать конструктив в отдельных вопросах если общая концепция совместного проживания никуда не годится? Какой смысл искать примеры например того что кто-то где-то построил офигенный дом если это никак не повлияет на то, что заниматься строительством совершенно разным людям на порядки сложнее и проблемнее ибо возможности у всех сильно разные, а результат предлагается поделить поровну?

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:

GROZ, о кей, пусть мы-неадекваты и инфантилы а ты у нас-светоч мудрости. Расскажи нам, о великий, и сколько же стоит пребывание в " приличном доме престарелых" ? Приличный это я так понимаю-дорогой. Ибо для тебя "приличный" быть недорогим не может по определению.

Я интересовался этим вопросом где-то с год назад, стоимость пребывания в совсем не элитном доме престарелых была в районе 30 000 рублей в месяц, что вполне адекватно учитывая проживание, питание и уход, это открытая информация для тех кто имеет пользоваться поисковыми системами.

Расскажи нам ещё, что ты, такой умный, вообще делаешь на этом форуме ибо уж кому-кому как не тебе , продуманный ты наш и приличный ,

Наблюдаю за жизнью, за такими как ты например.

Что ж ты так живо интересуешся нашими маленькими проблемками?

Чтобы самому не совершать, ведь лучше на чужих ошибках учиться, например твоих.

Ибо те, описанные тобой идеальные личности с устроенной семьёй, своим делом и пр и пр не имеют времени развлекатся чтением ненужного им форума .

Описанные мной личности совсем не идеальны, а просто нормальны, это нормально иметь семью и детей, иметь к старости личную собственность, да и жизненный опыт, который скажет любому здравомыслящему человеку абсурдность ваших планов.

[Humanist]

Какой смысл искать примеры например того что кто-то где-то построил офигенный дом если это никак не повлияет на то, что заниматься строительством совершенно разным людям на порядки сложнее и проблемнее ибо возможности у всех сильно разные, а результат предлагается поделить поровну?

Ок .
Распишу алгоритм Собственного мышления при прочтении тем Зануды и других Камрадов :
Лично мне идея совмещать свою собственность с кем либо не интересна .
Интересен сам факт наличия единомышленников в Сочи .
Уже как бы решается вопрос с социальностью . Будет с кем пообщаться .
Найти товарищей по вкусу .
И общим интересам .
Под одну гребенку всех грести дело бесперспективное .
Полагаю Камрады сами организуются естественным образом .
Кто начнет мутить совместный бизнес .
Кто ограничиться общением .
Кто частично будет совмещать оба варианта .
Само наличие вблизи некоторого количества знакомых Камрадов - дает относительную безопасность для каждого .
Такой прообраз диаспоры .
Когда при необходимости придут на помощь .
Пусть не все .
И не всегда .
Сам факт наличия единомышленников успокаивает .
Помните острые мысли в момент потери семьи - я Один .
И покуй что в реальности и так был один и не мог серьезно ни на кого расчитывать .
Некая иллюзия нужна . Жестко жить в кристально реальном мире .
Так пусть эта мизерная иллюзия будет исходить от Камрадов .
Чем от бабы , у которой в прошивке сидит тебя наипать .
...
А может на практике сложиться вариант когда буду приезжать к Камраду сдающему жилье в аренду .
На неделю , на месяц , два .
Разбавляя свою жизнь разнообразием .
Или едешь в незнакомый Сочи или изначально знаешь что есть десяток человек с кем приятно провести время .

[Olegman]

Humanist, правильно толкуешь.

концепция совместного проживания

давайте уточним тогда. Компактного.

[GROZ]

АБФ это скорее реанимация .
Методика спасения в период острого криза .
Здесь речь больше о периоде после .
Чем и как жить . В чем искать вдохновение .
Мы все живые люди со своими тараканами и слабостями .

И что? Это повод отрываться от реальности?

Розовые мечты и фантазии естественная часть мыслительного процесса .

Ничего подобного. Мыслительный процесс это систематизация и анализ фактов, логические построения, выведение наиболее вероятного развития ситуации. А мечты и фантазии это уход от реальности, который ни к каким положительным результатам привести не может, только ухудшит ситуацию.

Как концепт авто на показах .
К выпуску изменяется до неузнаваемости .

Концепт хотя бы в теории жизнеспособен и непротиворечив. Концепция коммуны изначально имеет непреодолимые противоречия.

Главное запускается сам процесс осмысления как жить дальше .
Помогающий ярче увидеть картинку будущего .Разобраться в своих преоритетах .
А лишнее отсечется по мере подготовки к практической реализации .

Я уже написал что такое мыслительный процесс, к фантазиям о том как все будет шоколадно в будущем он не имеет никакого отношения.

Но в то же время Отчетливо осознаю Границы своего мышления .
Все мы разные . И то что не по силам . Может получиться у другого .
Пусть и в измененом виде .

Вот именно что все разные и это будет постоянным источником противоречий, то что кому-то нормально жить в сарайчике по уши в мусоре и грязи попивая пивко, может быть не приемлемо для того кто хочет иметь полноценный крепкий дом, машину, вести какую-то активную жизнь и совсем не факт, что последний захочет делиться тем что у него получается с первым.

Вполне резонное замечание .
Которое разделяю .
И если б не было обвинений в инфантильности Камрады больше обратили внимание на смысл

А это не обвинение, а констатация факта ибо только человек имеющий самые поверхностные представления о том как устроена жизнь, т.е. инфантил, может всерьез рассуждать о некоей коммуне на берегу моря где бы совершенно разные люди добровольно и гармонично жили под одной ими же построенной крышей.

[Humanist]

Ничего подобного. Мыслительный процесс это систематизация и анализ фактов, логические построения, выведение наиболее вероятного развития ситуации. А мечты и фантазии это уход от реальности, который ни к каким положительным результатам привести не может, только ухудшит ситуацию.

Помниться на русском флоте был обычай .
При решении сложных задач - высказывались все начиная с младших чинов .
Дабы не давить авторитетом на автора идеи .
И читал в сове время что при обсуждении как уберчься от мин или торпед ( не помню точно )
Была высказана поначалу абсурдная идея - собраться все у борта и дуть в сторону мины .
В последствии идея реализовалась в практическом варианте . Струями мощных брандспройтов пытались отклонить торпеду с курса .
Речь само собой шла о давних временах .

[Humanist]

Вот именно что все разные и это будет постоянным источником противоречий, то что кому-то нормально жить в сарайчике по уши в мусоре и грязи попивая пивко, может быть не приемлемо для того кто хочет иметь полноценный крепкий дом, машину, вести какую-то активную жизнь и совсем не факт, что последний захочет делиться тем что у него получается с первым.

В моем круге общения присутствуют и те кто не имеет своего угла .
И те кто имеет дома с прислугой .
Для общения на общие темы нет нужды делиться активами .
А моральная поддержка и совет в критической ситуации неизвестно от кого будет весомей .
Тем более Вы указали крайние варианты .
Живущий в сарайке может быть убежденным аскетом .
А владелец особняка запойным алкаголиком .

[Учитель Истории]

Концепция коммуны изначально имеет непреодолимые противоречия.

Однако же опыт кибуцев (и небезуспешный, полагаю) имеется.

[Учитель Истории]

repa_1, уймись

[Olegman]

Однозначно тема полезная.
Для себя уже почерпнул много полезного.
убедился, что не одинок в мысли кардинально поменять и уклад и качество и территорию жизни.
При этом, конечно, не забывая народной мудрости: хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Не, ну аче? Летом Крым вдоль и поперек объеду и буду определяться. Здесь ничего уже не держит.

[GROZ]

В моем круге общения присутствуют и те кто не имеет своего угла .
И те кто имеет дома с прислугой .
Для общения на общие темы нет нужды делиться активами .
А моральная поддержка и совет в критической ситуации неизвестно от кого будет весомей .
Тем более Вы указали крайние варианты .
Живущий в сарайке может быть убежденным аскетом .
А владелец особняка запойным алкаголиком .

Ну во-первых насколько я понял речь все-таки идет именно о совместном проживании ,которое подразумевает общие активы и другие дела, во-вторых мои примеры не крайние, а весьма распространенные, в-третьих чтобы общаться совсем не обязательно вместе жить, в-четвертых вероятность того что в сарайчике будет жить запойный алкоголик на порядок выше вероятности что алкоголик будет жить в особняке, в-пятых ну обсудили проблемы МПО, как дальше-то жить вместе людям с разными взглядами и подходами к жизни?

А моральная поддержка и совет в критической ситуации неизвестно от кого будет весомей .

Почему не известно? От того кто критическую ситуацию пережил и успешно с ней справился, причем именно справился, а не рассказывает пытаясь убедить себя и окружающих в том как отлично ему живется.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Однако же опыт кибуцев (и небезуспешный, полагаю) имеется.

Так кибуцы по сути те же наши колхозы.

[Morychok]

GROZ, ну как всегда-полный набор штампов. Тут тебе и обязательная отсылка к неумению пользоватся поисковиками-ну как же без неё?-надо ж указать оппоненту на его безграмотность. Но ту ты пальцем в небо попал, умник-мне небыло надобности задавать поисковику подобный вопрос, ибо у меня он на повестке дня не стоит. А вот у тебя, идеального, умного, учащегося на чужих ошибках-как видим стоит.
Тут тебе и попытка встать на пьедестал некоего наблюдателя-естествоиспытателя-типа я тут за вами наблюдаю...Ты наблюдаешь лишь за тем, что тебе ПОЗВОЛЕНО увидеть. И составляет это дай Бог если 10 процентов -так шта снимай халат, умник, на профессора ты не тянешь.
Так что мы имеем в сухом остатке?-а имеем мы некоего гражданина с ПРОБЛЕМАМИ, который ссыт открыто о них сказать. Заглядывает этак из-за занавески , примеривается-а где тут пристроится чтоб понезаметнее, потише и видно было побольше. Ну и вот иногда вставит своё ехидное замечание.Думая что он светоч мудрости . А на деле ничего кроме замыленных интернет-клише в головёнке то и нету.

[GROZ]

Morychok, ты просто гений, уЗбагойся.

[Morychok]

в-четвертых вероятность того что в сарайчике будет жить запойный алкоголик на порядок выше вероятности что алкоголик будет жить в особняке, в-пятых ну обсудили проблемы МПО, как дальше-то жить вместе людям с разными взглядами и подходами к жизни?

Это где это видели запойных алкоголиков в 70-80 лет?
И кто из нас после таких заявлений инфантил и жизни не знает?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
GROZ, да я то спокоен. Это ж ты у меня и мне подобных учишся а не наоборот.

[Humanist]

Чуток увязли в дискуссиях
Вернусь ближе к теме дожития .
Еще один вариант :
И по традиции издалека .
Инстинкты сильнее рассудочной части .
В схемах которые разрабатываю под себя стараюсь избежать противопоставления инстинктов и морали .
Помниться в фильме " Белые Россы " дед ответил на предложение сына объединить квартиры и жить вместе .
-Не хочу говорит в грех вас толкать . Чтоб смерти моей не ждали . Для освобождения комнаты .
То есть вопрос не нов и люди старшего поколения вполне представляли подводные камни .
Если полностью отрешиться от морали и представить как жить в немощности с детьми ?
То есть сейчас я вообще не принимаю во внимание чувства долга к родителю .
Пусть будет Чисто Бизнес .
Исходя из этого . .
Сразу оговорюсь что речь идет о самом последнем цикле жизненого пути .
Когда с трудом ковыляешь в пределах
Проживание должно быть выгодно . Для любящих чадушек .
И просто наличие какого либо актива не решает проблему .
Так как создается выгода смерти . Быстрее получат наследство .
Решение вижу вот в каком подходе квартиры . И кормят с ложки . ( до этого житье самостоятельное )
Наблюдал лично на примере родственников .
Период длился в среднем 3-5 лет .
Пенсию беру в среднем 10 т.руб .
Для заинтересованности потомков требуется увеличить ее до 30 т.руб.
Старику в это время уже нужно не так много .( крайние случаи отбрасываю)
Итого 20 в месяц добавочно .
60 месяцев *20т.р=1200 т.руб
Заключаю отдельные спец договора с банками или пенсионными фонадами . Скажем с двумя .
Кладу деньги им на счет .
С ежемесячной выплатой 20 ки .
С прописанным условием .
В случае смерти остаток уходит банку , фонду .
Тем самым убираю связку : Моя смерть-доход детям .
И создаю связку : Пока жив - доход им же .
На уровне инстинкта усиливаю родственные чувства .
...
Конечно же ИМХО и чисто под себя .
1200 до надобности держу в виде недвиги .
Дети естественно о ней знать не должны
Возможные риски вижу . Инфляция скажем , но за 5 лет не так критично .
Два отдельных фонда . Вероятность что за 5 лет лопнут оба невилика .
Ну и предусмотреть до идеала пожалуй невозможно .
Хоть и стремлюсь .

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
GROZ,
Morychok,
Уважаемые Камрады .
Может Вам не отвечать друг другу .

[Morychok]

Humanist, обычай такой не только был-он и сейчас есть . При решении особо важных вопросов, затрагивающих вопрос выживания всего экипажа. На совете спрашивают мнение младших-они его высказывают и после этого ЗАТЫКАЮТСЯ, внимательно слушая что предложат старшие и что в конечном итоге будет принято к исполнению. Так учатся командовать.Это своеобразный мозговой штурм.
У нас тут тоже мозговой штурм.

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
Humanist, идея интересная с фондами.
А нет ли варианта например разделить собственность на доли. За каждый год прожитой тобой жизни выплачивать детям некоторое количество долей. Остаток например предаётся после твоей смерти в стороннюю фирму. Прямая заинтересованность детей в улучшении и продлении твоей жизни и исключается прямая меркантильная составляющая в виде наличных. Как такой вариант?

[Olegman]

аключаю отдельные спец договора с банками или пенсионными фонадами . Скажем с двумя .
Кладу деньги им на счет .
С ежемесячной выплатой 20 ки .
С прописанным условием .
В случае смерти остаток уходит банку , фонду .
Тем самым убираю связку : Моя смерть-доход детям .

Че-то не понятно. Ты ж все одно по любому когда нибудь умрешь. Все же смертны. И накопленный остаток уйдет. Кому в чем и какой профит?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
только банку.

[Humanist]

А нет ли варианта например разделить собственность на доли. За каждый год прожитой тобой жизни выплачивать детям некоторое количество долей.

Подобная деятельность подразумевает способность ее исполнять .
Я пишу о том периоде когда наступает Полная немощность . Включая мозг .
Наблюдал на практике . Человек становится буквально ребенком . Игра с долями непосильная задача в таком состоянии .
Схема должна быть полностью автоматической .
И запущена заранее . В разуме так сказать .

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Че-то не понятно. Ты ж все одно по любому когда нибудь умрешь. Все же смертны. И накопленный остаток уйдет. Кому в чем и какой профит?
только банку.

Детям при жизни будет оставлено значительно больше .
Уже сейчас .
Ну и по мере жизни .
Подробности условий им объяснять не собираюсь .
Представлю типа - просто пенсия . С разных фондов .
Да присутствует некий эгоизм в отношении остатка .
Но тут уже защита моих интересов .
В период когда сам себя защитить уже не смогу точно .

[Olegman]

Я пишу о том периоде когда наступает Полная немощность . Включая мозг .

че то как тосовсем уныло. зач об этом здесь и сейчас думать? По мне так все равно где закопают Да хоть с борта яхты в океан опустят, венок вслед бросят и дальше пойдут. Главное, чтоб яхта наследнику осталась и проходя этим курсом потом флаг приспускался в честь деда.
Камрады, а как идея - купить яхту?
Надо Дэну (уставшему от жены) позвонить. Он вроде как права капитана получал.

[GROZ]

На уровне инстинкта усиливаю родственные чувства .

Вы что-то путаете, если родственные чувства есть, то не надо ничего платить, а если их нет, то вы ничего не усилите, а по сути покупаете себе сиделок расписываясь в том, что вырастили детей для которых вы не больше источник дохода.