Соколов. Кто виноват в трагедии?

[СИМ]

"абьюзер"

Шикарный термин. К абьюзу относится любое действие, которое тётке может не понравиться. Абсолютно любое. Здесь подразумевается эмоциональное насилие: муж повысил голос - абьюз, муж мало разговаривает или не разговаривает - абьюз, муж много разговаривает - это таки тоже абьюз!

[Fenek]

Шикарный термин

Хочу заметить что этот термин не имеет половой принадлежности. Абьюзером может быть как мужчина так и женщина.

[_Shaman_]

так и женщина.

Почему-то Кармен сразу рисуется в воображении.
А на самом деле хотел бы я посмотреть на женщину-"абьюзера". Тьфу, блин, можно подумать слов нормальных нет...

[onlypinguin]

Fenek, в некоторых темах Вы не имеете желания признать очевидное, тем самым причиняя моральные страдания человеку, который Вам пытался что-то объяснить.
Вы - абьюзер?

[phatcycle]

Может кто-то мне уже объяснит, что такое "абьюзер"

Калька с английского. Ваш Капитан Очевидность.

ЗЫ Не благодари.

[Fenek]

Вы - абьюзер?

Вы для начала ознакомьтесь с тем что такое абьюз и абьюзер, а потом уже глупые вопросы задавайте.

[onlypinguin]

Fenek, абьюзер - это человек, который в той или иной форме тиранит другого человека?

[phatcycle]

ознакомьтесь

А кстати.

Просвети нас, minha amiga? Дело в том что разные группы людей в это вкладывают разный смысл.
Если М с которым Ж живёт не являясь ему ни женой ни матерью детей - не даёт Ж наличных денег.
С точки зрения некоторых это типичный abuse.
Фактически финансовое насилие (да-да!! я реально слышал этот термин от юриста).

Уточни, что имеешь ввиду ты?

[Fenek]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B5

[Павлов]

Вы для начала ознакомьтесь с тем что такое абьюз и абьюзер

Куита плюшевая, которую урбанизированные фефочки с оттопыренными пальчиками придумали, изнеженные оранжерейные цветочки.

► Показать

Качели.

Несколько месяцев назад я прихожу к подруге. А она сидит и плачет. И на всю громкость из динамиков - Катамадзе и Брегович, на сербском, под перебор виолончели - "Трудно кохач".
Сила песни такова, что понятно, в общем-то, и без перевода. Плач женщины о несчастной любви.

И она сидит и смотрит на меня такими глазами… измученными; рассказывает, как ей страшно и больно, и говорит: послушай, как сильно, это про то, что я чувствую.
И плачет, и рассказывает мне, что не представляет, как теперь жить без него, и почему всё так.

...но совсем незадолго до этого она говорила мне лично, что не понимает, к чему этот весь никчемушный роман и мужчина-то ну совсем ни о чём, и что пора, пожалуй, им расходиться.
Только он первый успел. Другую нашёл, к другой ушёл.
И её сразу закрутило. Потому что он перестал принадлежать ей. И видно - она и в самом деле страшно страдает. Он её обесценил и она теперь готова на всё, чтобы ценность эту снова заслужить и почувствовать. И готова сделать всё, чтобы он снова был рядом.

А я её слушаю и молчу. И как будто выныриваю из состояния, в котором провела всю жизнь. Мне становятся понятны все мои неудавшиеся любови, и то, почему они были такими сильными, и то, почему я страдала там, где просто нужно было удивиться и уйти.
И я потом дома сажусь и нахожу перевод этой песни, под которую страдала она и, наверняка, страдают еще тысячи людей.

"Если бы я знала, что это
Такое счастье, которое редко случается
Если бы чужая боль случилась мне
За боль мою благодарю тебя, милый

Хоть убегала я
Всегда возвращалась с волною слёз к тебе
Тяжело любить, но труднее
Не любить совсем тебя

Услышала б ли я шёпот
Которым произносятся слова любви
Если бы я не знала слов плохих
За эти слова благодарю тебя"

И мне становится страшно.
За боль благодарю;
хоть убегала я,
но с волною слёз всегда возвращалась".


И в тот момент для меня всё складывается.
Она омерзительна, эта песня. Я не хочу это даже слышать, и если бы могла, я бы запретила это слушать всем. Она калечит, она выворачивает происходящее наизнанку. Но она так удачно накладывается на модели маркетинга, что ей - верят. И думают, что эта песня - про любовь. И на это начинают равняться.
Но ведь если выйти из вечной прошивки и слушать это трезво - она просто вызывает недоумение.

И страшно от того, что все песни о неразделённой любви - они, на самом деле, вообще никогда не про любовь.
И эта песня - тоже не про любовь. Она - про абьюз. Обычный, махровейший абьюз. Настолько плохо, что убегала. И потом так ломало, что возвращалась с волной слёз. Классика манипулятивных зависимостей. И песня про то, как её просто поломало и размолотило.
Как и тысячи других.

Только почему они весь этот ужас называют любовью?

Чёрт возьми, почему до меня не дошло раньше, ведь я лично написала эту серию - про зависимости и то, как легко этим всем управлять. Всего-то - посадить на качели.
С которых безумно тяжело сойти уже в самом начале, потому что маркетингом намертво прошито: любовь - это обязательно бурно, странно, непонятно и через боль.
Любовь - это что-то такое, что нужно заслужить.

"И я готова была на все. Замуж бы позвал - согласилась бы тут же.
Но гормоны постепенно проходят и наступает ясность, что человек - не такой уж и хороший, и что относится он ко мне как, пардон, к какашке, но я ж глупая была и наивная по молодости, я почему-то решила, что раз выбрала, раз влюбилась, то все - какой-никакой, а любить должна до гробовой доски.
Мне и в голову не приходило, что страдать необязательно, что можно просто уйти." (с)

Не приходило в голову, да.
Но на самом деле не приходит и сейчас.
Не приходит в голову, что можно не страдать, не искать и не биться.
Всё осталось точно таким же. И следующий опыт это подтверждает.
"Я не наступлю на эти же грабли"(с) Ой ли?

Торговая марка "Любовь". Спешите, а то раскупают.

В свое время писал об этом уже на АБФ-2, у МакГрегора.

https://antiwomen.net/viewtopic.php?f=85&t=2996

Процитирую сам себя, заново писать лениво.

А нас самделе, гламурные с.у.чки просто не хотят вечером посуду мыть и полы подтирать в прихожей, вот и придумали всяких семейных тиранов, абьюзеров, и т.п.

8)

Отправлено спустя 59 секунд:

[Fenek]

Все решается гораздо проще. Банальным отсутствием в доме того, за кем надо мыть и подтирать. И никакой велосипед изобретать не надо.

[onlypinguin]

вербальная агрессия (например, высказывания, имеющие целью вызвать у человека обиду или раздражение);

а потом уже глупые вопросы задавайте.

Fenek, Вы - абьюзер?

[Fenek]

Fenek, Вы - абьюзер?

Не больше вашего.

[onlypinguin]

Fenek, отож :D

[Fenek]

Вы давайте к теме возвращайтесь пока бан не получили.

[phatcycle]

Fenek, Педивикия всё вроде правильно пишет - но всё это работает в сферическом вакууме.
Скажем вот:

проявления ревности (например, обвинения в супружеской неверности)

А что если супруг/супруга обоснованно подозревает? Скажем прихожу я такой домой, благоверной нет. Возвращается под утро, бухая и трусы где-то потеряла (притом что остальные шмотки на месте). Я такой: "Ах ты плядина ... нет, плядища!!!". А она мне такая в ответ: "Ты меня подозреваешь в супружеской неверности, это - психологическое насилие и abuse. Я на тебя в суд подам!!!".

Ну так ведь? Или не так?

[empty]

Банальным отсутствием в доме того, за кем надо мыть и подтирать

Ну, то есть, отсутствием в доме современной женщины потреблядки, которая не том что готовить не умеет, а даже чашку за собой мыть. Знаю о чем говорю (в офисе кружки у мужиков чистые, у баб же все заляпанные как и столы).

[onlypinguin]

Вы давайте,

А вино, свечи?..
Соколов - это продукт общества, которое его родило, воспитало и позволило существовать внутри себя.
Осуждать человека за то, что он не смог сдержать свои природные программы - это тоже самое, что осуждать самку человека за то, что она не может сдерживать свои природные программы.
И не осуждать нельзя, потому что люди с такими характеристиками мозгов несут угрозу всему виду.
Вот и думайте, Fenek, откуда у лошадки алмазы.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
*самца
ой 8)

[Fenek]

которая не том что готовить не умеет, а даже чашку за собой мыть.

Ну так и живи один. В чем проблема?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

А что если супруг/супруга обоснованно подозревает?

Там говорится что явление должно носить постоянный характер. Разовые случаи не считаются. А если ваша благоверная постоянно по ночам пропадает и приходит под утро бухая без трусов, то тут разводится надо, а не отношения выяснять.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Вот и думайте, Fenek, откуда у лошадки алмазы.

А что важнее выживание вида или выживание одной особи?

[onlypinguin]

А что важнее

Судя по тому, что мы сейчас переписываемся, логичным будет ответ ‘важнее выживание вида’.
И что из этого следует?

[Fenek]

И что из этого следует?

Следует что в приоритете устранить угрозу для вида. А осуждать или не осуждать это вторично.

[onlypinguin]

Fenek, это логично, написали же, что для него это билет в один конец.
Но почему остались в стороне те, с молчаливого согласия которых и произошла эта трагедия? Почему эти все влюблённо-меркантильное движение не ‘зафукали’ с самого начала?
Первой бы дала дёру дэушка, потому как репутация, ну Вы вкурсе. Если нет, то могу привести пример.
Наполеон просто таскался бы по молоденьким путанам и ему бы в голову не приходила бы мысль о ревности.
Ан нет. Тёти в такие дела не лезут, сами знаете почему, а дядям пох, и хоть тресни, но если не дают - значит не дают.
Такшта виноватые таки есть в том, что одно неразумное существо лишило жизни другое неразумное существо.

[Hubby2]

абьюзер - это человек, который в той или иной форме тиранит другого человека

нет, это харасит.
Абьюз наиболее близко переводится как злоупотребление в общем случае.
Можно быть абьюзером в плане алкоголя например

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Вот вы тут на этой странице неоднократно правила форума абьюзаете

[onlypinguin]

Hubby2, на самом деле мне страшно неудобно, что так получилось, но более быстрого и эффективного способа просто не увидел.
Фу? Фу. Почему окружение Соколова не зафукало? Повторюсь, трагедия бы не случилась.

Абьюз наиболее близко переводится как злоупотребление в общем случае.

Переведут так, как посчитают нужным, как будет того требовать ситуационная необходимость. Я о системе в целом. Так же произойдёт и с трактовкой ‘тирана’ и ‘домашнего тирана’.
Это то Вы хоть понимаете?

[Fenek]

Почему эти все влюблённо-меркантильное движение не ‘зафукали’ с самого начала?

Ну а вы бы сами зафукали какого нибудь своего великовозрастного друга, который спутался с 18-летней девицей?

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

нет, это харасит.

Нет. Харассмент - в праве сша преступление, нарушающее неприкосновенность частной жизни лица преследованием (телефонными звонками, письмами, слежкой и пр.), назойливым приставанием, домогательством. Совершается обычно с сексуальными мотивами.

А абьюз это психологическое насилие.