Цивилизационный кризис.

[Крамольник]

пример

эта уникальная поучительная история. Непонятно только гиде избранность?
Ну поступила, ну не шмогла и шо?
Она хоть попробовала

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Алтайшаман взволнован, крайзис, канадавирус и прочие кары небесные. Шо делать и кто виноват?

[_Shaman_]

Шо делать и кто виноват?

Да ты неправ. Кто виноват, меня интересует меньше всего. А вот взволнован - это да. Потому что не хочу, чтобы из моих детей росло то, что предлагается. Шо делать - тоже к сожалению не знаю, пока воюю со смартфонами и рассказываю про всяких зайчиков-бабочек да цветочки-ягодки, откуда берется снег и все такое.
История - тот предмет, на котором, я считаю, удобнее всего учиться системно воспринимать информацию, понимать логику и взаимосвязь событий.
Но, к сожалению, девчонки так устроены, что им интересно то, что здесь и "прямщас", и глубоко безразлична связь падения Константинополя с плаванием Колумба.

[АнклБоб]

Швейцарцы готовы: у нас бункер есть в доме (и на сколько я знаю, практически под каждым домом).
С чем-то вроде казармы (со спальными местами), запасом шерстяных одеял, сухпайков, сухого спирта, аккумуляторых батарей, дизель-генераторов, медикаментов, таблеток для очистки воды итд... Я первый раз, когда увидела, в шоке была.
Короче, они пересидят, а потом вылезут и будут править новым дивным миром

Хммм, вот это поразило\удивило.

...Мы ж ничерта не знаем, по сути.
Планета огромная, и мы даже не представляем, как реально живут люди в других странах, и даже в других регионах своей страны.
Тот же интернет, - иллюзия общения и понимания.

[Курума]

Но, к сожалению, девчонки так устроены, что им интересно то, что здесь и "прямщас", и глубоко безразлична связь падения Константинополя с плаванием Колумба

Вы опять перепутали девчонок с детьми вообще
Историей интересуется не слишком большой процент людей. И из этих интересующихся большинство сфокусированы на какой-то одной эпохе.

Трудновато Вам своих воспитывать, наверное. Дети не очень любят, когда их считают ущербными и относятся к ним свысока. А распознают такое на раз.

[АнклБоб]

Планета огромная, и мы даже не представляем, как реально живут люди в других странах, и даже в других регионах своей страны.

А сейчас, в условиях ковидных ограничений на перемещения, - второй год уже, как люди изолированы.

Попытки рассуждать в глобальном смысле, - в любом случае, узки.

[_Shaman_]

перепутали девчонок с детьми вообще

Да нет же!
У нас как было. Показали какое-нибудь кино про 3 мушкетеров или Робина Гуда. И все поголовно ПАЦАНЫ давай фехтовать или делать "длинные луки", фактически устраивая реконструкторские ролёвки. С погружением в эпоху, книгами в читальном зале и пр. И вот тогда-то и оказывалось, что попутно впитывается инфа про саму ЭПОХУ того же Ричарда III, а вдогонку - про крестовые походы, их причины и последствия, и так далее.
А девчонки тем временем продолжали прыгать на резинке, и на нас орали, что мы им мешаем со своими перестрелками.
И это МАССОВЫЙ факт, а отнюдь не уникальность нашего двора.
Я же помню, как после того кино я, начав с Айвенго, дошел до какой-то толстой монографии по истории тамплиеров. И это классе в 5. И при том, что вообще по жизни у меня были другие, "ботанические" интересы.

Отправлено спустя 15 минут 2 секунды:

И из этих интересующихся большинство сфокусированы на какой-то одной эпохе.

Кстати, тоже неверно. Потому что деление на эпохи условно, и история - это единый причинно-следственный процесс. И нормальному историку, хоть профессионалу, хоть любителю, интересны как раз не даты или антураж времени, а именно взаимосвязь событий, экономические, географические и социальные их причины.

[Курума]

это МАССОВЫЙ факт, а отнюдь не уникальность нашего двора.

Возможно, потому что сами драчки и оружие им были не особо интересны, а с эпохой ассоциировалось это "драчливое" кино. Ну и главные герои там как раз те, с которыми мальчикам проще себя ассоциировать
И тем не менее, это вызвало интерес у только к конкретной эпохе, да и "попутно впитывалось" (чисто статистически) у одного из 20-30, может, и меньше.

Я помню, как насмотревшись "Гладиатора", мы решили квест написать про жизнь Луциллы. Но разыгрывать сцены сражений римлян с германцами или гладиаторские бои нам в голову не приходило. Да и оружие не особо интересовало. Девочки же

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

И нормальному историку, хоть профессионалу, хоть любителю, интересны как раз не даты или антураж времени, а именно взаимосвязь событий, экономические, географические и социальные их причины

Внутри этой конкретной эпохи (нескольких эпох)
Остальное он обычно знает постольку поскольку, общую канву.

[АнклБоб]

Вы опять перепутали девчонок с детьми вообще

Хммм,
На этом построен АБФ, вообще.

[_Shaman_]

Ну и главные герои там как раз те, с которыми мальчикам проще себя ассоциировать

Может все проще? Может вообще двигали эту самую историю на 99,9% мужчины, потому что "девочкам не интересно"?
На "доисторических" (то бишь, доземледельческих) стадиях у разных групп социальное устройство было очень разным, были и с явным матриархатом, и промискуитивные, где мальчики и девочки вообще существовали раздельно, и пересекались только чтобы паибацца - вопрос, почему в итоге выиграли конкуренцию и перешли к производящему хозяйству именно группы с низким социальным статусом Ж, в которых всем рулили мужчины?
Может все-таки пора уже признать КОРЕННОЕ, не социально-обусловленное, а биологическое отличие в работе головы и ее следствиях у М и Ж?

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

Внутри этой конкретной эпохи (нескольких эпох)
Остальное он обычно знает постольку поскольку, общую канву.

Да блеать нет же!
Нельзя (вообще невозможно) понимать эпоху, не зная географии и ПРЕДыстории. Нельзя разобраться в эпохе викингов, не понимая процессов в поздней Римской империи, А эти процессы, в свою очередь, тоже возникают не в вакууме.
Потому да, историк - специалист по эпохе может хорошо знать ее материальную культуру, тип побрякушек и орнаменты керамики. Но вот на уровне социально-экономических процессов он должен хорошо владеть всем материалом, начиная с палеолита.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Поменяй в каком-нить 8 веке местами полян с вятичами - и сейчас мы были бы на месте украинцев, и их называли бы ватниками.

[Курума]

Может вообще двигали эту самую историю на 99,9% мужчины

А они и двигали. Только не мужчины вообще, а малая часть из них.

Отправлено спустя 26 минут 9 секунд:

На "доисторических" (то бишь, доземледельческих) стадиях у разных групп социальное устройство было очень разным, были и с явным матриархатом, и промискуитивные, где мальчики и девочки вообще существовали раздельно, и пересекались только чтобы паибацца

Мы об этом вообще почти ничего не знаем.

почему в итоге выиграли конкуренцию и перешли к производящему хозяйству именно группы с низким социальным статусом Ж, в которых всем рулили мужчины?

По статистике. Так как мужчины значительно крупнее и агрессивнее, то в большинстве групп и рулить должны были именно они. И тот малый процент, который таки перешёл к производящему хозяйству оказался именно из большинства.
Нет же никакой прямой преемственности всех ото всех. На каждом новом этапе развития одна форма получала преимущество, а потом давала всё будущее разнообразие. А остальные, параллельные вымирали.
И некоторые полезные (но менее полезные, чем, например, производящее хозяйство) или нейтральные признаки исчезали вместе с ними. А потом иногда снова появлялись. Иногда нет.

Может все-таки пора уже признать КОРЕННОЕ, не социально-обусловленное, а биологическое отличие в работе головы и ее следствиях у М и Ж?

А зачем такое признавать, если учёные этого КОРЕННОГО отличия не видят? И если доступ для Ж к образованию и повышение их социальной роли в той среде, в которой мы живём сейчас, двигают цивилизацию вперёд и делают её более устойчивой и жизнеспособной?

[_Shaman_]

почти ничего не знаем

Ну сколько-то можем судить по данным этнографии, и сопоставляя материальную культуру и изображения у современных/близких к современным первобытных групп с таковыми из археологии.

этого КОРЕННОГО отличия не видят?

Да не надо быть ученым, чтобы его видеть, непосредственно.
Вот простейший пример про историю. Политика - это история, которая делается прямо сейчас. А кто проявляет больший интерес к ней? Загляните в срачи в "Нескучном" - там тетки только иногда пробегают, редкие-залетные.
Но можно же кучу примеров из жизни, явных и отчетливых приводить, но вы на каждый будете разводить демагогию, что не так уж явно, и вообще потому что нас угнетали, и потому что традиции давят, и очевидного все равно не признаете.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

доступ для Ж к образованию и повышение их социальной роли в той среде, в которой мы живём сейчас, двигают цивилизацию вперёд и делают её более устойчивой и жизнеспособной?

Очень спорное утверждение, сравнить не с чем. Афганистан не в счет, их отсталость - следствие колониализма "цивилизованных" людей и постоянной войны.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

спорное утверждение

Пока напротив, можно утверждать, что вместе с "эмансипацией" женщин белого Запада довольно быстро кончилось и их цивилизационное преимущество, и даже экономически их всех (и нас заодно) легко раскатает в лепешку Китай со своими архаичными традициями.

[Курума]

легко раскатает в лепешку Китай со

своей феминизацией, которая никакой России даже при СССР и не снилась

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

можно же кучу примеров из жизни, явных и отчетливых приводить

и ни один из них не будет свидетельствовать именно о биологической невозможности женщин учиться, работать или жить в условиях, где нет социальной депривации. Потому что они таки живут, учатся и работают. И вполне справляются

[luska17]

их причины и последствия, и так далее.

и у нас также. Я после Дюма ух как историю Европы изучать принялась

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А после отличного экскурсовода в Михайловском изучала всю биографию Пушкина

[Крамольник]

Шо делать

воспитывать и разговаривать долго и нудно. У знакомой дети ходят с кнопочными, а рефераты сдают переписанные от руки. На попытку учителей шо надо на принтере печатать, протест отклонен был. Ибо нет такого закона запрещающего)

[Курума]

и у нас также

Сейчас тебе объяснят, что это у тебя было или локально, или несистемно, или ты пытаешься исключением (собой) опровергнуть правило (все поголовно мальчишки)

[Vivon]

Загляните в срачи в "Нескучном" - там тетки только иногда пробегают, редкие-залетные.

А самому не хватает мозгов, чтобы понять почему тетки в Нескучном сиречь редкие - залетные?
Как тетка скажу, что не вижу смысла участвовать в полемиках Нескучного.
Во-первых, времени мало.
Во-вторых, какой смысл участвовать в срачах хорошего психококтейля из продуктов антагонистов? Нету в этом никакого смысла.
Да и среди дядек в Нескучном нет ни одного Богдасарова, Михеева, Сатановского и прочих. Так... одни шуты с желанием доказать другим шутам что бубенчики и колокольчики на его колпаке звучат громче и веселее, чем у другого шута.

[_Shaman_]

Сейчас тебе объяснят, что это у тебя было или локально, или несистемно, или ты пытаешься исключением (собой) опровергнуть правило

Да нет, почему. У меня мама была историком, и про системный подход с анализом причинно-следственных связей именно она мне толковала.
Но тем не менее, я написал о том, что было на моих глазах: классики и резиночки против войнушек, которые так или иначе были ролёвками-реконструкциями.
А вообще, кмк, сами учебники истории, что тогда, что сейчас - это галимое вредительство. Потому что того, о чем мы говорим там нет вообще. Культуры изучаются абсолютно обособленно, как те сферические кони. Ни переемственности, ни взаимного влияния, ни миграций, ни торговых путей и экономики вообще там практически нет.

[Трипса]

Планета огромная, и мы даже не представляем, как реально живут люди в других странах, и даже в других регионах своей страны

На самом деле, если правильно пользоваться информацией из интернета, то можно узнать очень и очень многое. Вопрос - есть ли желание узнавать.
А так, виртуально можно посетить множество музеев, городов, узнать о культуре других людей, об особенностях нахождения в данных местах.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Я же помню, как после того кино я, начав с Айвенго, дошел до какой-то толстой монографии по истории тамплиеров

А ваши девчонки ничего не читали и продолжали только тупо прыгать через резинку?

[АнклБоб]

На самом деле, если правильно пользоваться информацией из интернета, то можно узнать очень и очень многое.

Не бывает "правильной\неправильной" информации из интернетов.
Самообман это, всегда.
Надо ездить, своими глазами смотреть, щупать, пробовать на вкус.

"Вонючесть" того же дуриана, - можно ощутить только назально.
Бархатистость кожи негритянки, - только пальпаторно (и не у одной).
...Много чего еще можно перечислить.

[Трипса]

Надо ездить, своими глазами смотреть, щупать, пробовать на вкус

Безусловно. Но интернет дал возможность узнать, что кроме родного Задрищенска, с проссатыми подъездами, существует и другая жизнь и другая культура.
Конечно, хорошо везде поездить самому. Но это огромные деньги и вагон времени.
Сеть позволяет объять необъятное.

[АнклБоб]

Сеть позволяет объять необъятное.

Нет, не позволяет.
Создаёт ИЛЛЮЗИЮ, не более того.
...Вот я был в Урумчи (приграничный с Китаем город), но я уже знал от людей, что Урумчи, - это не Китай, а хрень для туристов. Даже посетив Пекин, - все равно не поймешь НАСТОЯЩИЙ Китай. Чтобы понять, - надо поездить по другим городам этой страны. То же самое, если какой-то пендос будет судить о России, - посетив Москву.

[Солнечный Круг]

На тему НФ и Фэнтези

Буквально на днях начали показывать телесериал «Основание» по мотивам цикла Азимова
В переводе на русский нередко данный цикл проходит как «Академия»

Это культовая НФ высочайшей пробы
На мой взгляд, ничего более масштабного в НФ после этого цикла написано не было

Посмотрел я трейлер и чувствую, что от настоящего «Основания» мало что останется, а снимут нечто вроде «Игры Престолов»
Хотя цикл Мартина в подмётки не годится циклу Азимова по замыслу и воплощению
Недаром он включён в цикл обязательной к прочтению литературы в высшем учебном заведении для армейской элиты США «Вест Поинт»

Сразу видна «волосатая лапа» владельцев фабрики грёз
Главный герой первого эпизода саги - молодой учёный, белый мужчина
В экранизации - молодая чернокожая женщина

Зачем?
В саге и так достаточно ключевых женских персонажей
Затем

[_Shaman_]

А ваши девчонки ничего не читали и продолжали только тупо прыгать через резинку?

Ну что-то свое, наверно, читали. Про любоффь с драматизьмом. Я же в их каше не варился, если и слышал на переменах разговор о каких-то книгах - внимание не заострял.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

НФ высочайшей пробы

Солярис американский видел?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Интересно было бы узнать, У НИХ какой процент детворы перся с того же Азимова, Кларка, Желязны, Гаррисона?

[Солнечный Круг]

Солярис

Нет
Лем вообще не для средних умов

И как вышло?

[Трипса]

Про любоффь с драматизьмом

Но это как раз, те же Три Мушкетёра или Граф Монтекристо. Кмк, исторические/приключенческие романы читали тогда все.