Тема опять за биологию, мать ее.

[Dabus]

Так что естественное положение все же: мужчина любит сильнее

Как раз нет: любил бы сильнее - сидел бы дома (и любил ), а не ходил бы на охоту или войну Мужчине с точки зрения распространения именно его генов гораздо проще заниматься этим самым распространением часто. Женщина лишена такой возможности, её репродуктивная функция требует на порядки больше времени. Опять же - зависимость в уязвимом положении. Ну, тут мы по кругу уже начинаем ходить.

Вот и мне без детей прекрасно жилось

Что-то мне подсказывает, что всё-таки в большинстве случаев это женщина является инициатором в разговоре "давай заведём ребёночка". Это у неё тикают часики, не у мужчины.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Продолжатели его рода.

Это - установка общества. Так же как и все эти "роди мне обязательно наследника" и т.п.

[Diona]

Это - установка общества

Легко все на общество валить. Ты мужик или где? Вечно у тебя кто-то виноватый.

[Dabus]

Ты мужик или где? Вечно у тебя кто-то виноватый.

А часовню тоже я? (C)

[RinaV]

Не выйдет.

да не выйдет даже не поэтому, а потому, что мужчина не знает когда у женщины овуляция, женщина сама без специальных тестов не знает, а если говорить про древних, так тем более)

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

это традиция, продукт социума.

А если говорить про древних? Там еще не было такого социума и религии. А вот потребность в том, чтобы потомство выжило было. Те же антропологи говорят, что моногамности способствовал даже климат. На теплых территориях, сколько бы у тебя не было жен и детей, они как то прокормятся, бананы финики, условно, а у нас в наших широтах, надо еще зиму пережить и хоть бы одного прокормить. Много там факторов. Это тоже наша эволюция, наш вид так приспособился к более выигрышному выращиванию потомства, а не только религия и социум. То есть хочешь сказать, что мужчины создают семьи только потому, что их так мама научила?)

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

для Ж именно Мужчина - и есть главное Дело ее жизни.

Я совсем не согласна. Я еще соглашусь, что дети-главное дело в жизни женщины, возможно, но не мужчина. Главное дело в жизни мужчины-это его дело(работа, хобби, тд), в жизни женщины-дети и тоже интересы. А друг для друга они должны быть примерно одинаковы равны, но для мужчины Ж немножко важнее, иначе он пойдет налево) Иначе перекос какой то, прям служение господину.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Физическая сила (финансовое превосходство, эмоциональная устойчивость, отсутствие социальных сдержек – любое из, а часто и всё оптом) обычно на стороне М. Единственный предохранитель от причинения вреда своей Ж – любовь к ней.

Тут ни народная мудрость, ни наблюдаемая практика, ни биология в противоречие не входят, кмк

Абсолютно согласна. У моих родителей именно так, может поэтому для меня это очевидно. Папа любит маму больше, чем она его, а меня кстати меньше, чем маму и я считаю, что это нормально. Ну а мама меня естественно больше всех) И папа не алень вообще. Мы строем у него ходим.

[Diona]

А часовню тоже я? (C)

Потому что это бред, кивать на общество, когда речь идёт о сугубо личном выборе никак с этим обществом не соотносящимся. Человечеству вымирание не грозит даже если половина людей не будет размножаться. Поэтому дети это просто хотелки М или Ж. Вернее их обоих, поскольку процесс их получения сейчас полностью под контролем.

[Ветвистый канделябр]

Канди, говори все же, за себя...для меня, например, никогда не был М главным делом всей жизни

по чесноку - я еще год/полтора назад была (считала себя) СНЖ и взгляды у меня были примерно как у тебя. Но АБФ, бм-арбузер и ЛВЖ-патриарх меня кардинально перевоспитали...

[Diona]

Ветвистый канделябр, ну так жизнь ещё не закончилась, ещё столько открытий чудных впереди)))

[Dabus]

Там еще не было такого социума и религии

А был вождь и его гарем.

у нас в наших широтах

Мы говорим про эволюцию вида или про распорстранение уже современных людей (кроманьонцев) в северные широты?

То есть хочешь сказать, что мужчины создают семьи только потому, что их так мама научила?)

Семьи создают не мужчины. Семьи создают мужчины и женщины. И да, модель семьи прививается с детства. Так же, как уважение старшим. Или женщине. Сравни семьи где-нибудь на ближнем востоке или в Европе.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Потому что это бред, кивать на общество, когда речь идёт о сугубо личном выборе никак с этим обществом не соотносящимся

Давай, выйди со своим сугубо личным выбором в какое-нибудь кардинально отличающееся от того, в котором ты привыкла находиться и воспитывалась, общество. А я посмотрю, что с тобой будет.

Поэтому дети это просто хотелки М или Ж

Эволюции с её миллионами лет плевать на хотелки М и Ж.

[RinaV]

строго говоря никак не мешает получать тот же дофамин от еще пары-тройки самок.

Так в том и дело, если всегда можно получить дофамин от пары-тройки самок, плюс есть свое дело, которое штырит. Нафига козе баян? Зачем мужикам постоянная женщина? Может все таки, чтобы было удобнее и перспективнее вырастить свои гены? И что же тогда может удержать мужчину от дофамина от других самок и дела? Наверно что-то довольно сильное? Не? Женщина родила ребенка и сидит с ним(ну я утрирую) и свое предназначение выполнила. И только если М заинтересован Ж, он не пойдет искать этот дофамин и не кинут свое потомство.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

А то, что в фазе влюбленности желание секса с ЛЮБОЙ привлекательной самкой нифига не отключается, так это я по себе прекрасно знаю.

Ужос( я думала, что хоть когда вас кроет, вы других не хотите(

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

Мозг у людей из диких племён, живущих, скажем, гаремами, точно такой же, как у самых верных и высокоморальных представителей современного цивилизованного общества.

В смысле? Он увеличивался в объемах как минимум, Курума про древние племена говорит, первобытные, их мозг от нашего сильно отличается.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Когда самцу норм и самкой и без, удержать его от разрыва может только ценность для него этой конкретной самки, эмоциональная зависимость от неё.

И это очевидно как дважды два.

Да вот, почему не понимают)

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

что у меня 7 дочерей и ни одного сына.

Я уже восхищалась вашей смелостью), но какая разница какого пола прицеп?)

[Dabus]

Он увеличивался в объемах как минимум

В одном временном промежутке. У индейцев каких-нибудь диких и у британских учёных. Моё замечание было о том, что те, кто живут гаремами и те, кто живёт моногамными парами имеют биологически одни и те же мозги.

[RinaV]

Но весь спор о том, что мужчина в жизни женщины играет бОльшую роль, чем женщина в жизни мужчины, и это естественно.

Нет спор не об этом, как один из зачинщиков этого спора, подкорректирую. Мы не берем роли и ценности кого то для кого то. Понятно, что женщина мужчина ценен и нужен для выращивания детей и прочего, тут уже куча страниц. А спор был о том, что мужчина любить должен чуточку больше, потому, что если этого не будет его унесет куда нибудь или на другую ж или на дело новое. А женщина более стабильна. Ребенка родила и сидит.(ну упрощенно конечно).

[Трипса]

любил бы сильнее - сидел бы дома

С чего бы?
Каким образом у вас "любил бы сильнее", трансформируется в "сидел бы дома"?

его генов гораздо проще заниматься этим самым распространением часто

Безусловно. Но природа сделала так, чтоб у Ж была кормёжка и защита. Привязала к ней М.
Чтоб он неприкаянный не болтался в поисках, кому бы сегодня присунуть...

её репродуктивная функция требует на порядки больше времени

Репродуктивная функция любой самки требует на порядок больше времени. Однако, никакого механизма привязки самцов нет.

Это - установка общества

Так и Ж точно так же, жертвы установок общества. Ж, которая не родила, ей выносят мозг родители, подруги постоянно пытают, ну когда, когда же?! Установка, что типа, бездетная Ж - это пустоцвет и жизнь зря прожила.
Т.е. Ж точно так же, промывают мозги по поводу обязательного рождения детей.
Вот пример, моя знакомая. Ей 35, они с мужем женаты уже лет 12. И детей у них нет. Она не хочет, ему всё равно...
Так, плять, каждая вторая Ж обязательно начнет выносить мозг, что ей нужно рожать скорее...
Одна ее коллега с работы названивала и мозг выносила по поводу того, что ей надо срочно родить.
Пока ее в ЧС не закинула приятельница.

Вот и что это, как не установки?

[Taiti]

мужчина любить должен чуточку больше

Глупость. На мой взгляд.
Мужчина по своей природе ленив. Если смотреть скажем на эталон - Льва. То он спит 20 часов в сутки.
До 30, да. Тут может играет что. А после 30
Баба под боком есть, на нее стоит. Жрать готовит стирает
- искать новую в падлу

[Dabus]

RinaV, так эти вещи связанные - собственно, об этом та самая "куча страниц" О том, что степень любви определяется (в том числе) степенью ценности.

что мужчина любить должен чуточку больше

Кому должен? Естественному отбору? Ну так это и есть вопрос "ценности".

[Трипса]

( я думала, что хоть когда вас кроет, вы других не хотите

Не, другие М писали и не раз, что на других даже не смотрели.
Может, Шаман, в принципе, любить не способен...как знать...

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

Мужчина по своей природе ленив

Если мужчина ленив...тот, кто трудиться должен и вперёд прогресс двигать, то мы, Ж, тогда вообще, мегаленивы.

То он спит 20 часов в сутки

Про львов много любопытного имеется..
Во первых, вопреки теории о том, что львы не охотятся, это не так. Охотятся. Ведь львы бывают и одинокими. И им нужно охотиться. Не падаль же за другими доедать. Но в прайде львы охотятся не часто, помогают львицам иногда.
И тому есть объяснение.
Лев прежде всего - это защитник прайда. А он должен быть силен и здоров.
А любая охота - риск травм.
Во вторых, в прайде часто не один лев. Молодые львы, дети старого, могут оставаться в прайде довольно долго. Это делает прайд сильнее.
В защите от других львов участвует не только лев, но и львицы вступают в бой, если видят, что лев не справляется, или если на прайд нападает несколько чужих львов сразу.

Лев, не справляющийся со своими обязанностями, может быть изгнан из прайда львицами.

По поводу убийства чужих львят. Это не имеет никакого отношения к нетерпимости чужого потомства. Все банально просто.
Лев во главе прайда редко удерживается больше 2-3 лет. Потом его, как правило, смещают. Или он погибает от ран или его изгоняют, или другие львы захватывают прайд.
Так вот...львица, у которой есть маленькие львята, в следующую охоту приходит только года через два.
У льва просто нет времени ждать, пока она подрастит львят.
При этом, если львят убить, то львица входит в охоту почти сразу же.
Так что тут банально все: лев убивает чужих детёнышей для того, чтобы успеть оставить своих, свои гены.
И да, жизнь льва далеко не легка и беспечна.

[Dabus]

Каким образом у вас "любил бы сильнее", трансформируется в "сидел бы дома"?

Самым прямым: любить на расстоянии сложнее, неинтереснее и непродуктивнее.

Привязала к ней М.

Да, но не настолько сильно, чтобы М не хотелось распространить свои гены и с помощью других Ж. Для М время - критический ресурс. Сегодня он не присунул "лишней" Ж, а завтра его сожрал тигр.

Репродуктивная функция любой самки требует на порядок больше времени. Однако, никакого механизма привязки самцов нет

Не понял. Мы же сейчас про человеков говорим? Или про кого?

[Taiti]

Трипса,
Ленив в мпо и по жизни- это разное.

Про Львов почитал, спасибо

[RinaV]

все на общество валить. Ты мужик или где? Вечно у тебя кто-то виноватый.

Ээ вы не правы тут, чтобы понять смысл фразы Дабуса, надо всю тему прочитать, а не из контекста выдирать. Мы говорили про обще физиологические-социальные-биологические принципы.

[Трипса]

любить на расстоянии сложнее, неинтереснее и непродуктивнее

Хм...чего то у вас какая то странная любовь

Мы же сейчас про человеков говорим?

Так и у человеков никакой привязки на биологическом уровне нет.

Отправлено спустя 58 секунд:

Ленив в мпо и по жизни- это разное

А Ж чего, в МПО не ленивы? Вообще, сидят у окна и ждут принца

[RinaV]

был вождь и его гарем.

Был вождь и возможно гарем, только не гарем назывался, но на моногамность и полигамность они не влияли, занимались не "моралью" с современной точки зрения, а чтобы урожай был, жертву принести и прочее, там вопросы другие стояли.

[Dabus]

чего то у вас какая то странная любовь

Чем странная?

у человеков никакой привязки на биологическом уровне нет

Но природа сделала так, чтоб у Ж была кормёжка и защита. Привязала к ней М

[RinaV]

говорим про эволюцию вида или про распорстранение уже современных людей (кроманьонцев) в северные широты?

Тут кто во что горазд, я так поняла вцелом от австралопитеков, у которых не было конкретной модели семьи, до момента, когда она появилась более менее.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

И да, модель семьи прививается с детства.

То. что модель семьи прививается с детства это понятно. Мне тоже прививалась и что? И еще куче других людей и у всех по разному. Я имею в иду само желание иметь в пару 1 женщину мужчине с времен австралопитеков, или кроманьонцев оно зачем?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

кто живут гаремами и те, кто живёт моногамными парами имеют биологически одни и те же мозги.

А это да)

[Dabus]

до момента, когда она появилась более менее

ну т.е. модель семьи (моногамной) - это продукт социума, оптимальная для выживания этого социума в тех или иных условиях, о чём я и говорил А не продукт эволюции.

[RinaV]

Глупость. На мой взгляд.
Мужчина по своей природе ленив.

Нужна полная формулировка начала данного спора: "Для более стабильной семьи, важнее, чтобы мужчина любил ЧУТОЧКУ(это важно, что не аленил) больше" А дальше много рассуждений да или нет на эту тему). ТО есть если он ленив, то тут не совсем подходит, мы про семью. Лениться вообще пофигу как)

[Трипса]

Привязала к ней М

Да, тафтология какая то получилась. Хотела написать про удерживание. У Ж нет механизма удерживания. А М привязывается именно за счёт любви к Ж.

Ну вот смотрите, с точки зрения именно биологии.
Для наилучшего развития вида требуется большое разнообразие.
Ж рожает мало и не часто.
По природе, в идеале, каждый последующий ребенок должен быть от другого отца.
Для разнообразия генетического материала.
Удерживать одного долгое время нет никакой надобности.
Почему считается, что влюбленность длится 3 года?
Именно этого времени обычно хватает для того, чтобы забеременеть, родить и подрастить ребенка до 2 лет. Возраста, когда он уже самостоятельно передвигается и можно понять, что он хочет и донести до него элементарное ( не забываем, что дети далёких наших предков взрослели быстрее и приобретали нужные навыки раньше).
Т.е. это самое не простое время мужчина влюблен, он рядом и поддерживает.

Женщина для этого не делает ничего. Даже если она коварная стерва, мужчина только через какое то время соберётся уйти от нее.

Это по природе.
Все остальное - социальные надстройки.