Спасем камрада?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Gus Panikovsky » 15.06.24 18:27

Oslik писал(а):
15.06.24 18:03
уж слишком он бомжатскую кв. снял
Тут все верно. Аккумуляция ресурсов. Экономия 10 тр в месяц - 120 тр в год - 600 тр за 5 лет, а с учетом учета фактора влияния времени на стоимость денег - и весь миллион. :)

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 15.06.24 19:49

Gus Panikovsky писал(а):
15.06.24 16:27
Ну, для начальника над программистами в СПб это, я бы сказал, минимум. Средняя - 400-500.
как я вам, богачам завидую. :facepalm:
Даже в руках такие деньги не держал.

Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Gus Panikovsky » 15.06.24 20:35

Мимо ушей писал(а):
15.06.24 19:49
как я вам, богачам завидую.
Я не в ИТ и у меня зарплата намного меньше.
Хотя очень давно пару лет писал проги на Джаве, но 1) это было в 2000-2001 году, когда слово "фреймворк" считалось еще буржуйским ругательством и никто не понимал, зачем такое вообще нужно :) 2) прямо скажем, у меня тогда "не шло". Возможно, при нынешнем уровне развития инструментария и, главное - уровне подачи материала даже на бесплатных ютуб-курсах, скорее всего, было бы по-другому, но... "если б старость, да могла".
Тссс... шепотом и по большому секрету признаюсь, что ковыряю Питон (Java-based development мне уже не поднять, нужно трезво смотреть на вещи), но чем больше погружаюсь, тем отчетливее понимаю, насколько все убежало вперед и нужно будет не просто освоить инструментарий, а переформатировать мышление, а это, боюсь, в почти 47 уже не под силу. Как программист, я формировался на процедурном Паскале, потом пописал на объектной Джаве, но тогда еще даже паттерны проектирования считались буржуйской фишкой непонятного практического назначения...

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 15.06.24 21:22

Gus Panikovsky писал(а):
15.06.24 20:35
Я не в ИТ и у меня зарплата намного меньше.
а почему ты тогда называешь кмк такие "дикие" цифры?
ты когда нибудь такие деньги видел?

Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Gus Panikovsky » 15.06.24 23:52

Мимо ушей писал(а):
15.06.24 21:22
а почему ты тогда называешь кмк такие "дикие" цифры?
Знаешь, СПб - фактически, очень тесный город и родившиеся и выросшие в нем, как правило, включены в своего рода network - сеть неформальных контактов. Среди моих однокашников по универу довольно многие пошли по ИТ-стезе и некоторые из них доросли до руководителей, а отдельные - до топов. Поэтому цифры - не дикие. Джуны сейчас обесценены в связи с огромным наплывом желающих "вайти"-шников, но миддлы меньше 150 не получают. Сеньоры - в среднем 250-300, а вот далее идут уже тимлиды (руководители групп разработки) и там уже звучат цифры 350-500, а порой и больше.
Да, на хедхантере немало предложений для миддлов на 100 и даже на 80, но это предложения "на дурака" или на того, кому ну очень срочно нужна хоть как-то оплачиваемая работа.
Раньше они еще больше получали, но потом буржуйские конторы ушли, многие программисты высвободились и уронили цены на труд. Раньше миддла меньше, чем за 200 даже и искать смысла не было.
Вот пример вакансии миддла:
https://spb.hh.ru/vacancy/101629071?que ... earch_list
А вот сеньора:
https://spb.hh.ru/vacancy/99741483?quer ... earch_list
А вот тимлида
https://spb.hh.ru/vacancy/101794564?que ... earch_list

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Мимо ушей писал(а):
15.06.24 21:22
ты когда нибудь такие деньги видел?
Камрад, относись спокойнее к тому, что выбрал не ту профессию :)

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 08:43

Gus Panikovsky писал(а):
15.06.24 23:58
Камрад, относись спокойнее к тому, что выбрал не ту профессию
При всем уважении.
Видел людей разных. И богатых и бедных.
Но не единого раза не встречал человека с ЗП выше 200 тыр на нос.
И только благодаря АБФ узнал что существуют люди зарабатывающие оххулиарды.
Точнее не зарабатывающие даже, а свято верящие в существование, таких "зарабатывателей".

Скажи мне друг, вот что такого ты должен делать, чтоб у дяди на которого ты батрачишь,
возникло желание/потребность - платить тебе в месяц пол миллиона рублей??

Влажные фантазии про IT, я уже слышал 100500 раз.
И лично знаю престарелых пердунов, которые на это повелись, и пытаются до сих пор "какашку выкакать".
Один из "этих" миллионеров, до сих пор мне 5 тыщ торчит.
Но определенный прогресс, все таки есть. Он сумел создать группу в ватсап. Айтишник, хуле. .

ПС: А вот ты сам кто? Мидл?

Или как и большинство, только об этом мечтаешь. Насмотревшись роликов на ютюбе??
Последний раз редактировалось Мимо ушей 16.06.24 08:46, всего редактировалось 1 раз.

Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Gus Panikovsky » 16.06.24 08:45

Бурный рост зарплат в ИТ начался примерно с 2016 года, со скачка курса доллара. С одной стороны, для буржуев разработка в РФ сразу же стала практически вдвое дешевле :), поэтому сюда сразу же пошли дополнительные объемы работ, стали активно нанимать людей. С другой - работающие тут на буржуев программисты стали требовать повышения зарплат, "а то уйдем" - и уходили. :) И зарплаты полетели в гору, а с 2020го, в пандемию, когда все стали переводить на удаленку, вообще началась вакханалия. И так продолжалось до массового ухода буржуев в 2022-2023 гг. Тут зарплаты упали, но у всех по-разному: у сеньоров несильно, у миддлов посильнее, а вот у джунов - просто обвал. Но на количество желающих устроиться хотя бы джуном это никак не влияет ибо место джуна, заветная запись в трудовой книжке "программист-разработчик" ну и, главнрое, наработанные за год-два компетенции открывают двери к зп уже в 150К минимум, а еще через пару лет - и 250, а еще через пару - к месту сеньора, там уже речь пойдет о 300, а то и 400. Поэтому на первом этаже перед дверью в волшебный ИТ-соцлифт - адская толпа, все распихивают друг друга локтями. И в почти 47 в ней ловить уже особо нечего. :)
Там, кстати, есть и минусы: из-за наплыва желающих имеется неофициальный возрастной ценз: даже сеньор старше 50 "выпадает" из профессии потому, что напирают подросшие более молодые миддлы с более свежим мировоззрением и стеком технологий. Так что у каждой медали есть две стороны. У миддлов этот рубеж - 40-45. В ИТ-компаниях очень внимательно следят за тем, чтобы средний возраст разработчиков не превышал примерно 30 лет, иначе для компании есть риск "выпасть из потока времени", поэтому принудительная возрастная ротация персонала проводится постоянно: увольняют перешагнувших негласный возрастной рубеж, принимают джунов-стажеров и продвигают джунов на мидлов, мидлов на сеньоров - итд. Там, в отличие от других отраслей, это очень жестко и жестоко.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Мимо ушей писал(а):
16.06.24 08:43
Но не единого раза не встречал человека с ЗП выше 200 тыр на нос.
Тебе только что привели примеры вполне конкретных вакансий.
И это не какие-то заманухи, нет. Вполне себе рядовые вакансии.
Ну, если тебя кортизолит от этих зарплат, тогда и в самом деле лучше считай, что их нет. Проживешь дольше. :)

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Мимо ушей писал(а):
16.06.24 08:43
А вот ты сам кто? Мидл?
Ты читаешь тем же местом, которым и думаешь? :)
Я выше уже сказал, что не в ИТ.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Мимо ушей писал(а):
16.06.24 08:43
Скажи мне друг, вот что такого ты должен делать, чтоб у дяди на которого ты батрачишь,
возникло желание/потребность - платить тебе в месяц пол миллиона рублей??
Элементарно.
Уметь делать то, что принесет дяде миллион рублей в месяц. :)
И при том условии, что это умеет мало, кто. А кто умеет - тем уже платят свои пол-миллиона.
Ты думаешь, код писать легко? Пробовал программировать?
Нет, не "hello, Word" и даже не учебные программы с ветвлением, циклами и даже - какое страшное слово - объектами. :)
Представь себе проект с объемом кода... страниц этак тысяч в 10 листов формата А4 :)
И это еще оооочень маленький проект. А в нем нужно разбираться и ориентироваться - чтобы его поддерживать и развивать дальше.
Документация? :) Да не смешите :)
Желающих много. Но - не осилят.

Аватара пользователя
Пауль Зиберт
старейшина
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
Откуда: Россия-матушка
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Пауль Зиберт » 16.06.24 08:56

Мимо ушей писал(а):
16.06.24 08:43
Но не единого раза не встречал человека с ЗП выше 200 тыр на нос.
Мобилизованный младший лейтенант получает 200+ в месяц.

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 09:03

Gus Panikovsky писал(а):
16.06.24 08:54
Ты читаешь тем же местом, которым и думаешь?
Я выше уже сказал, что не в ИТ.
Но ведь про IT ты заговорил, потому-что нынешнее положение твоих дел, тебя не устраивает?
Не вижу проблемы.
Выучись на айтишника.
Мне бабла займешь. :trololo:
Gus Panikovsky писал(а):
16.06.24 08:54
Ты думаешь, код писать легко?
Наххуй мне об этом думать? :trololo: :facepalm:

ПС: Мы сейчас в теме аленя, который айтишник (к слову). :trololo:
Что отжал у бабки ее кровные "гробовые", чтоб свадебку справить :lol:
Как ты думаешь он "мидл" ??

Аватара пользователя
Пауль Зиберт
старейшина
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
Откуда: Россия-матушка
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Пауль Зиберт » 16.06.24 09:06

Gus Panikovsky писал(а):
02.06.24 11:24
Автор-полный Алень
Gus Panikovsky писал(а):
02.06.24 11:24
Спасем камрада?
А сxуяли алень нам камрад?

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 09:14

Пауль Зиберт писал(а):
16.06.24 09:06
сxуяли алень нам камрад?
Тамбовский Алень - ему камрад. :trololo:

Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Gus Panikovsky » 16.06.24 09:14

Мимо ушей писал(а):
16.06.24 09:03
Но ведь про IT ты заговорил, потому-что нынешнее положение твоих дел, тебя не устраивает?
Я? :)
Это ты запричитал, что таких зп не бывает :)
Мимо ушей писал(а):
15.06.24 21:22
а почему ты тогда называешь кмк такие "дикие" цифры?
ты когда нибудь такие деньги видел?
Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Мимо ушей писал(а):
16.06.24 09:03
Не вижу проблемы.
Выучись на айтишника.
Мне бабла займешь.
Выучись сам и занимать не понадобится

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 09:20

Вот еще. ПРо айтишников. Были тут на форуме айтишники.

1. Один, гастробайтер (забанен). Живет в канаде. Наш комрад AW, по айтишной теме размотал его лихо.
Знатно ему пукан поджег.

2. Второй - с изображением али-бабы на аватарке, вроде пол мульта получает.
Но был очень обеспокоен долгом своего друга, там какие-то копейки.

3. Третий - Муж "Алусика", местной шлюхи. Которая трахалась с балагуром из шашлычки. Пока "Айтишник" код осваивал,
под пивасик.

ИгорьА
любитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06.03.23 20:52
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение ИгорьА » 16.06.24 09:37

Мимо ушей писал(а):
16.06.24 08:43
Но не единого раза не встречал человека с ЗП выше 200 тыр на нос.
Понимаю. Их просто не хочется встречать. Бьёт по самолюбию. 8-)

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 10:19

ИгорьА писал(а):
16.06.24 09:37
Их просто не хочется встречать. Бьёт по самолюбию
О-о!!
Богачи "подъехали".

Да це не "самолюбие".
Просто знаю, как сейчас живет большинство средне статистических Россиян.
Алименты, съемная хата (в лучш. случае ипотека на 30 лет.), кредитная тачка,
кредитная карта Тинькофф "с повышенным кэшбеком" :trololo:, + СБер, Альфа/Почта банк? микрозаймы. и т.п.
Ну и саморазвитие через "интернет коучей". Инвестиции, IT и прочая хуерга, самодурство.

ЧТоб быть богатым, совершенно не обязательно им быть, важно об этом говорить.
Так "Вселенная" м.б. (но это не точно) - поможет.
:trololo:

Общался, я с одним "богачем" минувшей осенью, обсуждали мою ЗП.
Он значит, сидит на шее у жены, примачит.

Так вот он похлебывая мое бухлишко, лечил меня про то что моя ЗП - говно,
да и сам я по жизни чем-то не тем занимаюсь. Что "реальные пацаны" живут по другому.
Потом занял денег и уехал на электричке.
С тех пор я его больше не видел.
Последний раз редактировалось Мимо ушей 16.06.24 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Пауль Зиберт
старейшина
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
Откуда: Россия-матушка
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Пауль Зиберт » 16.06.24 10:22

Зато военным теперь банки делают дебетовые карты, совмещённые с удостоверением ветерана боевых действий.

ХЗ, зачем это надо.

ИгорьА
любитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06.03.23 20:52
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение ИгорьА » 16.06.24 10:34

Мимо ушей писал(а):
16.06.24 10:19
О-о!!
Богачи "подъехали".
ты про меня что-ли? :lol:

Нашел богача :twisted:

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 10:56

Пауль Зиберт писал(а):
16.06.24 10:22
банки делают дебетовые карты, совмещённые с удостоверением ветерана боевых
М.б. кэшбэк повышенный.

Вполне допускаю, что те кто воюет, м.б. и получает хорошие деньги.
Но все в нашем мире - уравновешенно.
Они воюют рискуя жизнью, понимая, что жизнь свою, если они ее проебут - невозможно будет выкупить деньгами.
Так-же если ты живешь и работаешь на чукотке (к примеру), будешь получать там 250 рэ, однако стОит помнить,
что перемороженный китайский картофель ТАМ, в сезон стОит - 350/450 рублей за килограмм.
Бутылка паленки, минимум - косарь. Сиська пива беспонтового - 300 рублей (И это 2011 год).
А уж если захочешь закусить соевой колбаской и пельменями (глубокой заморозки), прийдется очень - обезжириться.

Да и вообще, стоишь в очереди в супермаркете, видишь что покупают люди.
Я бы не сказал, что все (большинство) питаются - изысканно.
Все вполне бюджетно. Черную икру ни кто не покупает.

Взять тот же АБФ, столько богачей и знаменитых спецназовцев нет, пожалуй, не на одном ресурсе интернета.
Но почему-то, через тему, рубятся за свои занюханные алименты (в три копейки).
Однако у всех бизнес, по 2-3 машины и живут в поместьях родословных,
и вытирают джопу - деньгами.
:trololo: :lol:

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
Взять к примеру автора этой темы.
Решил спасать Айтишника.
Хотя выше написал, что айтишники богачи.

Почему тогда САБЖ - алень, отжал у бабули - "гробовые", чтоб свадьбу сыграть?
Он же "айтишник", значит богатый и успешный? Не так ли?
Или он какой-то "нитакой"? Ну т.е. "бедный" айтишник? :lol:

Назанимал денег у родственников, у бабки деньги отобрал.
Заи6ись - 0ххуенно успешный чел. . .
Заебательская свадьба. :trololo: :facepalm:

А потом постит, какой он экономный и умный.
Как бюджетно, он смог справил свадьбу.

Только ненаблядная, его через писю кинула. Почему-то.
Наверное он ей был не по зубам.

Ыыы. . .

Bogdan88
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19.08.21 12:51
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Bogdan88 » 16.06.24 17:50

Gus Panikovsky писал(а):
15.06.24 23:58
выбрал не ту профессию
или страну

Аватара пользователя
Oslik
аксакал
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 09.09.19 10:44
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Oslik » 16.06.24 19:19

Мимо ушей писал(а):
16.06.24 11:10
Почему тогда САБЖ - алень, отжал у бабули - "гробовые"
У него привычки и замашки такого мощнейшего по мышлению бедного.
Что стирает пакетики, потому что за год сэкономит какие ни будь 3000р.
Если бы у него была такая ЗП как утверждает Гус, в районе 300к, то и выглядел бы он по другому и таких привычек экономии бы не было.
Это не значит шиковать, но и не дрочить на каждую копеечку как обрыган.
Так что знаешь, как в анекдоте, дохтур Василич вон говорит что свою бабку до сих пор по три раза в сутки топчет. Тоже так хочу! Дохтор отвечает, и вы говорите!)

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 16.06.24 21:39

Oslik писал(а):
16.06.24 19:19
привычки и замашки такого мощнейшего по мышлению бедного.
Что стирает пакетики
Ога.
И моет пластиковые одноразовые стаканчики.

С другой стороны, возможно это и есть - богатство.

Многие кмк, люди, которые верят в большую ЗП и дрочат на ИТ. Не понимают сути.
В чем богатство. ?. . .А суть такова, - ограничение на максималках.
Можно даже и дворнику накопить на лексус, но жрать, при этом, варенный минтай с перловкой. Лет 5 минимум.

Это смотря у кого какие цели.

А все эти разговоры и влажные мечты, пор "длинный рубль". ХЗ.
Согласен. Наверное такие богачи и есть.
Но я их в реале не видел.
Даже мой оппонент, спасающий айтишника, который развел "на гробовые" свою бабку.
Чтоб устроить "праздник жизни" своей РСПхе, свято верит в то что "можно разбогатеть".
Пи3дит тут про айти, хотя к этому ни какого отношения не имеет.
Как тот "хохол" (прости господи), который Евросоюзу в куй не впился.
но готовый отсосать любой, даже поляцкий куй, в надежде что с ним расплатятся - долларами. :trololo: :lol:

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Таежный » 17.06.24 07:05

Мимо ушей писал(а):
16.06.24 10:19
Что "реальные пацаны" живут по другому.
Потом занял денег и уехал на электричке.
С тех пор я его больше не видел.
Поставлю в статус)))

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Спасем камрада?

Сообщение Умножитель » 17.06.24 19:15

Ну а теперь, камрады, смотрим сюда и малость охреневаем Ну и ТС урок на будущее, прививка от самоуверенности (вот только хватит ли дозы ?) и бзденьк по кумполу за избыток миссионерского пафоса.

Изображение

Изображение

Вот такой "спасаемый камрад":
Изображение

Ну что, Gus Panikovsky, понял, что натворил, бестолочь ? "Спас камрада", а ? Или АБФ подставил ? Писали же - не лезь, не будучи прошен, так нет же: на "синдром неофита" обиделся ... и что в результате ?

Отправлено спустя 25 минут 13 секунд:
Oslik писал(а):
10.06.24 18:49
Доспасались, бгггг:
Во-во.
Мимо ушей писал(а):
11.06.24 12:15
вот тут, его (конечно) бомбануло:
Бомбануло - и хрен бы сними, но зачем АБФ еще один ушат помоев от почтеннейшей публики ? И десант СДС в темах ? И
Oslik писал(а):
15.06.24 16:18
Как бы это не спровоцировало каких нибудь особо рьяных феминиздок писать жалобы на этот форум.
В настоящей ситуации, не всякая реклама хороша. Начнут тянуть за экстремизм и прочую хренатень.
И при всем при этом
Gus Panikovsky писал(а):
15.06.24 15:00
популяризация идей АБФ тоже не повредит.
М=да. Пациент даже не понял, что плюнул в колодец.

Камрады, может, я и перегибаю палку, но хорошо бы Gus Panikovsky пару месяцев отдохнуть от письменной активности на АБФ. В режиме read only. А то эта активность не по разуму уже дала свои скорбные плоды.

Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

Спасем камрада?

Сообщение Gus Panikovsky » 17.06.24 20:36

Умножитель писал(а):
17.06.24 19:40
бестолочь
Тоже мне, Корифей кислых щей нашелся

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Умножитель писал(а):
17.06.24 19:40
подставил
Подо что подставил-то? Под лай нескольких аленей и СДС?
Ты этого так боишься?

Отправлено спустя 32 секунды:
Умножитель писал(а):
17.06.24 19:40
понял, что натворил?
Нет. Что?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Алень еще не прозрел-но уже о чем-то задумался.
А где же этот страшный десант СДС в темах? Я что-то не вижу.
Во даёт умножитель... СДС испугался :)

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Цирк... На вумене у нас полк хейтерш, а этот какого-то блога с 3К подписчиков испугался...

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Спасем камрада?

Сообщение Мимо ушей » 17.06.24 21:00

Gus Panikovsky писал(а):
17.06.24 20:41
Нет. Что?
Да ни чего.
Ничего хорошего.
Понимаешь._
Алень, от этого Аленем меьше не стал. Да и ххуй с
ним. Нах он вообще нужен. Убежденный дятел.

А вот "позорное клеймо" на форум ты наложил.
Не по теме
О-о!!!
Епта!! !
Ты же мне тут дичь про "айти" втирал!!! :trololo: ha-ha
Я тебя узнал.!!
Ну ты и мудил0. Однако.

Ну давай расскажи как в IT - "сеньором" становятся? :trololo:?
на сколько, нужно обнести бабулю, :trololo: :idea:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ветвистый канделябр и 7 гостей