Зачем тетке патриархальная семья?

[aw]

А какие у вас есть еще варианты?

В твоем случае никаких.

[Lelik]

Ну так у нее никаких больше в жизни интересов то нет, вот и развлекается тем, что есть:)

Сами проверяли? Ну, что других интересов нет? Или опять в интернет на нонейм ресурсе в сша прочли новейшие исследования британских учёных? :D
В этом мире огромному множеству людей нравится готовить и они любят детей. При этом живут вполне себе патриархально. Однако, это не означает, что у этих людей нет других интересов :D . Какая глупость такое утверждение :D .
Чаще всего, увы, нет возможности реализовать эти развлечения. И только бабы в угоду реализации доступности своих интересов будут наносить вред своим детям и другим окружающим.
Да и мозг какого качества может приравнять жизненные необходимости, а также долг к развлечениям? Надо подумать. 8)

[Трипса]

А вот "йа сама" кров, покров и пища, так это только годам к 50-60 и то только за счёт отжатого у М и сэкономленного по принципу "дорогой, твои деньги - это наши деньги, а мои деньги - это мои деньги"

Это вы про каких то убогих говорите...Кров у бабы есть, по факту рождения, она же где то жила до встречи в М. Не на свалке же бомжевала?
Заработать на еду и покров к 50-60 годам? Ну не смешно даже.
Где ж вы таких убогих баб то находите, уважаемые мужчины? Которые даже себе на покров и еду заработать не способны, а способны только отжать блага у мужа. Таких никчемных, но хитрожопых акул, которые раздевают вас до гола. Где? Почему в моем окружении страдают чаще бабы от М? Может у завсегдатаев АБФ просто нюх на подобное дерьмо? А может там все изменилось с 90-х? И теперь все бабы сволочи?

[Lelik]

Кров у бабы есть, по факту рождения, она же где то жила до встречи в М.

У родителей. В лучшем случае, снимала :D
А как М встретила, так он и обеспечивает её дальнейшее проживание. За жильё платит, а то и строит, а то и вовсе в своё переселяет :D . У Ж от рождения - только амбиции да полный кавардак в мышлении :D

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Заработать на еду и покров к 50-60 годам? Ну не смешно даже.

Действительно. Ошибся малька. Даже в этом возрасте им всякие дотации и льготы полагаются раньше, чем мужчинам. :D

[Трипса]

Сами проверяли? Ну, что других интересов нет? Или опять в интернет на нонейм ресурсе в сша прочли новейшие исследования британских учёных?

Ну так если человек живет только интересами другого человека (то бишь - мужа), то да, никаких других интересов у него нет по определению.

Чаще всего, увы, нет возможности реализовать эти развлечения.

Ну так значит человек страдать должен? Раз нет возможности реализовать то? Или их нет, тогда он не страдает, а радуется жизни.

И только бабы в угоду реализации доступности своих интересов будут наносить вред своим детям и другим окружающим.

Каким образом наносить вред то? Тем более каким то другим окружающим? Кто такие эти другие окружающие, и почему Ж должны волновать их трудности?

Да и мозг какого качества может приравнять жизненные необходимости, а также долг к развлечениям? Надо подумать.

Одно другому не мешает. Нет никакой жизненной необходимости делать только то, что муж прикажет. Как и нет никакой жизненной необходимости отказываться от своих интересов вне семьи.

[Lelik]

Ну так если человек живет только интересами другого человека (то бишь - мужа), то да, никаких других интересов у него нет по определению.

Так не живут. И не надо тут наводить тень на плетень, что, якобы, женщина в патриархате живёт и должна жить только интересами мужа. Вовсе нет. У неё всегда были свои интересы и возможности эти интересы реализовывать. В зависимости от социального класса, разумеется. Но, что уж, тоже самое и для мужчин было в зависимости от социального класса. Что раньше, что сейчас.
Вопрос лишь в том, откуда Ж берут деньги на реализацию своих интересов. Так вот говорю, что за счёт М. Как минимум, за счёт экономии на крове, покрове и пище. Вот такие дела.
А исключения из этого всегда были. Во все времена были богатые Ж, которым их богатство открывало различные возможности. И это богатство, как правило, всё равно было им либо от родителей, либо от их М (кем бы там они им ни были - любовниками или мужьями). Сейчас ничего не изменилось. :D

[aw]

Трипса, жилье родителей - это не ее жилье. Ее оно станет лишь под сраку лет, да и то не факт.

Почему в моем окружении страдают чаще бабы от М?

Содержали мужей, купили квартиру в совместнонажитое, а их потом на теплотрассу, посадив на алименты?

[Трипса]

Действительно. Ошибся малька. Даже в этом возрасте им всякие дотации полагаются раньше, чем мужчинам.

О каких дотациях вы все время речь ведете? Какие такие дотации даются бабе за то, что она - баба? И где из раздают? Я может очередь пойду, займу.

У родителей. В лучшем случае, снимала

Ну и чем кров у родителей хуже то? Если родители нормальные? На съемную то она тоже откуда то приехала.

Ну вот прорисовывается второй вариант, зачем бабе патриархальная семья. Затем, что ей жить не где, родители - алкоголики достали, съемная хата денег стоит, поэтому лучше найти мужа с хатой и туда заселиться. И да, т.к. деваться ей не куда, придется слушаться мужа, чтоб не вылетить из дома. Т.е. чисто меркантильная цель.

А как М встретила, так он и обеспечивает её дальнейшее проживание. За жильё платит, а то и строит, а то и вовсе в своё переселяет . У Ж от рождения - только амбиции да полный кавардак в мышлении

А у Ж не хватает мозгов просчитать, что не имея ничего за душой, ей придется терпеть любые выходки мужа? Тогда снова вопрос - где ж вы такой шлак то находите? Как будто специально ищите...

[Lelik]

Каким образом наносить вред то?

Разваливая семьи и нанося детям психологическую травку. Читайте все сообщения подряд, будете видеть, что уже три раза говорил об этом в данной теме. Ну, как шесть раз повторял вопросы и так ни разу ни от кого не получил внятного ответа, не того, который вопросом на вопрос или между строк другим людям, а внятного, конкретного и определённого :D

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

А у Ж не хватает мозгов просчитать, что не имея ничего за душой, ей придется терпеть любые выходки мужа? Тогда снова вопрос - где ж вы такой шлак то находите? Как будто специально ищите...

Да нигде не находим. Все такие. Т.е., в настоящий момент все такие. Ну, разве что после второго-третьего брака, лет под 50 уже остепеняются, да и то не всегда.
Не встречал ни одну Ж в возрасте от 17 до 25 у которой было бы своё жильё и которая сама бы себя обеспечивала при этом не занимаясь проституцией. Редко, были Ж, которым жильё в этом возрасте либо подарили родители (крайне редко, предпочитают, чтобы дочери жили в родительском доме), либо родители оплачивают съёмное жильё. А чтоб сами ... Не, не встречал. Вообще. Может и есть, даже наверняка есть, но их так мало, что ни йа, ни мои знакомые, ни знакомые моих знакомых таких не встречали лет за 40, как минимум.
Также ни разу не встречал М, который бы живя вместе с Ж заставлял платить её половину за жильё, половину за питание и половину на приобретение одежды (как мужской, так и женской - одеваться то тоже всем надо, не только Ж).
Вот, как-то так.

[TheChosenOne]

У меня все три раза отношения инициировали мужчины.

Алени и не такое инициируют)

Volga-volga, мне насрать, кто о чем думает.
Думайте о чем хотите :D

[Lelik]

У меня все три раза отношения инициировали мужчины.

Ну, например, у паука "чёрная вдова" тоже самец инициирует отношения. Да только конец у него вполне закономерный - съедают для получения пищи после зачатия желаемого потомства

[Трипса]

Так не живут. И не надо тут наводить тень на плетень, что, якобы, женщина в патриархате живёт и должна жить только интересами мужа. Вовсе нет. У неё всегда были свои интересы и возможности эти интересы реализовывать. В зависимости от социального класса, разумеется. Но, что уж, тоже самое и для мужчин было в зависимости от социального класса. Что раньше, что сейчас.

А интересами ее были вышивка или выпечка? Ну может, еще консервация...Какие такие интересы могла реализовать патриархальная жена, если все ее интересы не выходили за пределы дома?

Вопрос лишь в том, откуда Ж берут деньги на реализацию своих интересов. Так вот говорю, что за счёт М. Как минимум, за счёт экономии на крове, покрове и пище. Вот такие дела.

Зарабатывают. На работе. И зарплаты им хватит и на покров и на пищу. И даже комнату можно снять, вполне...
Мужчина тоже экономит на уборщице, пище из ресторана, проститутках и на сурмаме. Так что про экономию - это обоюдно получается...

Сейчас ничего не изменилось

Ага, не изменилось. Богатых М по прежнему, очень мало, на всех желающих при всем желании не хватит. Так что приходится самой зарабатывать на свои хотелки, муж все равно чаще не сможет их обеспечить...

жилье родителей - это не ее жилье. Ее оно станет лишь под сраку лет, да и то не факт.

Так и жилье мужа - не ее жилье. Ее - это то, что принадлежит ей. А в жилье мужа, она всегда гость, которого всегда могут попросить на выход, если надоела или свое мнение имеет.
Так что это иллюзия, что жилье мужа и жилье жены так же.
Я бы в доме мужа чувствовала себя как в гостях.

Содержали мужей, купили квартиру в совместнонажитое, а их потом на теплотрассу, посадив на алименты?

А что, прям все мужья на теплотрассах оказались?
А так да, и мужей содержали, бывало, пока они не работали...Да и мужья обычно не так много зарабатывают, чтобы кичиться громким словом "содержал". Бабы то тоже работали и получали не меньше. Квартира в ипотеке только у одних, но ее брал на себя еще муж, когда они просто жили вместе, и поженились только когда половину ипотеки уже выплатили, а до этого лет 8 жили так. Остальные или покупали квартир на свои, без ипотеки, или вообще живут в наследованных.

[Lelik]

А интересами ее были вышивка или выпечка?

Нет, упс, дайвинг и виндсёрфинг!

Любые развлечения, которые были доступны тому периоду времени, были доступны для Ж. Были бы только средства. Вы вообще что ли безумны, коль скоро считаете, что для мужчин того времени был тайный набор развлечений обеспечивающий широкий спектр недоступный для Ж? Ну, например, они в видеоигры тайно играли в дупле дерева или с парашютом прыгали говоря, что идут на войну, а сборища эти называли собраниями друидов. Ага.
Назовите мне хотя бы что-то, что не было доступно для Ж при наличии средств в семье? Ну, например, мужчины дельтапланеризмом могли заниматься, а женщинам было законодательно запрещено. Ну? Какие РАЗВЛЕЧЕНИЯ были у М, которых не было бы у Ж? Это - пятый вопрос. Ответ будет? Или опять между строк читать?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Богатых М по прежнему, очень мало, на всех желающих при всем желании не хватит. Так что приходится самой зарабатывать на свои хотелки, муж все равно чаще не сможет их обеспечить...

Так и сама Ж не сможет. Только существующее законодательство помогает ей существенно экономить средства за счёт М. :D
Ну, два-три раза удачно жениться, заработать по ребёнку и подать на алименты. Если мужья имеют з/п, скажем, 150 тыр, то играючи получишь 100 тыр, при этом ничего не делая. А если ещё и работёнку имеешь, тысяч на 40, то вообще шоколадно. И всё сама-сама :D

[Трипса]

Разваливая семьи и нанося детям психологическую травку.

А если родители ненавидят друг друга, и чужие люди, думаете, это меньше калечит психику? Еще потом и детей попрекать будут - я тебе жизнь отдала...
Думаете, если все хреново в семье и скандалы вечные, и муж жену колотит за непослушание, у ребенка не будет психологической травмы? Она еще сильнее будет.

Не встречал ни одну Ж в возрасте от 17 до 25 у которой было бы своё жильё и которая сама бы себя обеспечивала при этом не занимаясь проституцией.

Я с 18 лет работаю и получаю за это нормальные деньги. И, естественно, не проституцией зарабатываю. В 17 лет я получала больше, фарцуя у Детского Мира, чем мои родители. В 90-е, когда вся страна выла от нищеты, я за год заработала на 735-ю бэху.
Вы мне будете рассказывать, что баба может зарабатывать только копейки?

И за свою жизнь я встречала только одного М, моложе 30, который имел бы свое жилье (а не родительское). Но это был очень предприимчивый человек, и жилье он себе купил в регионе.
Вы прям так пишите, как будто у каждого М есть свое личное жилье (не съемное), которое он купил за нал, а не в ипотеку на дцать лет, привязав себя намертво. В основном все живут в квартирах, доставшихся от бабушек покойных. Или родители покупают, или размениваю свою большую квартиру. Ну и да, зачем жениться то, не имея своего жилья? Женитесь тогда, когда уже есть своя хата, тогда и теплотрасса грозить не будет никаким боком.

Также ни разу не встречал М, который бы живя вместе с Ж заставлял платить её половину за жильё, половину за питание и половину на приобретение одежды (как мужской, так и женской - одеваться то тоже всем надо, не только Ж).
Вот, как-то так.

Вообще то никто никого не заставляет, такие вопросы решаются на берегу. У нас одежду каждый сам покупает, на свои. Общие - только коммуналка, еда, расходы на детей.

[Lelik]

А если родители ненавидят друг друга, и чужие люди, думаете, это меньше калечит психику?

Допустим. Но задайтесь вопросом - почему вдруг родители стали ненавидеть друг друга? По крайней мере, если судить по статистике разводов, то на 80% из-за бабских безумств, фантазий и блядства :D
А были бы рычаги эти безумства обуздать более зрелым умом, то общество было бы здоровее на 80% :D

[Vicin]

Ну так у нее никаких больше в жизни интересов то нет, вот и развлекается тем, что есть:)

Сравни Аллу Пугачеву, у которой есть чем заняться кроме женской роли в семье и других певиц, которым в удовольствие дети и семья, например, Екатерину Семенову. Кристина Орбакайте, дочь Пугачевой, много лет посещала дорогих психологов, лечилась от маминого воспитания. Но Вы же не Алла Пугачева, вряд ли сможете компенсировать недостатки воспитания своим детям дорогими психологами. Поэтому выбирайте, что Вам больше нравится, няньчиться с детьми или насасывать карьеру.

А не патриархальная может и любить готовить и за детьми смотреть, да еще и иметь массу других интересов в жизни.

Не может. Точно также как ОМП не может быть одновременно мистером Олимпия и великим математиком.

Вообще то, эксплуатация детей - сугубо патриархальная фишка. Для того их и рожали в таких количествам, чтоб они по дому помогали. Каждый свое дело знал и делал. Вот уж была эксплуатация, так эксплуатация....

С такими представлениями о семье, Вам противопоказанно заводить детей. Это не гуманно по отношению к потенциальным отцам и их детям.
Если дети отца гончара пока отец работает и производит горшки и кувшины на продажу рядом возятся в глине, лепят из неё фигурки, то они учатся мастерству, а не эксплуатируются. А если непатриархальная мамашка заставляет мыть детей посуду, а сама тут же красит ногти и виноватит детей, что она ооочень много работает, старается из них сделать людей, а они вот посуду неправильно моют, то вот это эксплуатация энергии молодости, эмоциональный вампиризм. Такая мамо сосет энергию из детей как вампир кровь. Отец такого семейства ничего с этим сделать не сможет и это будет давить ему на нервы. Вампиршу лечит только серебрянная пуля и осиновый кол. Мужик так же как дети об эту бабумразь теряет энергию и раз за разом меньше способен работать и зарабатывать.
Тут на форуме много мужчин даже после развода с этой нечистой силой не могут восстановиться до нормального состояния до того как связали свою жизнь с вампиршей.

[Lelik]

Вообще то никто никого не заставляет, такие вопросы решаются на берегу. У нас одежду каждый сам покупает, на свои. Общие - только коммуналка, еда, расходы на детей.

Ну, с одеждой то ладно, да ещё спустя (не знаю вашего возраста, но думаю, он приближается к тем самым 50 или уже его перевалил) некоторого времени вы таки чего-то достигли (означенными мной выше способами). За счёт предыдущих мужей (или любовников, не знаю, да и не хочу знать, подробностей ваших интимных отношений с мужчинами). И в очередной раз хочу сказать, не знаю, вы наверное это не читали те три раза, что говорил ранее, но индивидуальный пример бабы ничего не доказывает, а только лишь иллюстрирует. Не доказывает - это потому, что если соответствует действительности, то это скорее исключение, нежели правило, а чаще всего - это просто то, как баба хочет это представить, поскольку реальное развитие дел идёт вразрез с её фантазиями, а позволить себе выглядеть плохо в глазах окружающих она не может. :D Это - психологический фактор. Увы, но столкнулся с феноменом, что очень часто женщины говоря неправду, действительно в неё верят. Ну, это, как обвиняя мужа в тирании, женщина действительно в это верит, хотя на поверку муж не тиран, а просто заботливый супруг пытающийся удержать супругу от безумств и глупостей, приумножающий семейное состояние пытаясь недопустить его разбазаривания, но, увы, в ряде случаев изрядно эмоционально это делая.

[Solece]

Жесть, вы уже 40 страниц непонятно что обсуждаете

[Lelik]

уже 40 страниц непонятно что обсуждаете

Угу. Это потому, что уже 35 страниц, как не могу получить внятного ответа на три поставленных вопроса :D
И не получу. Ибо тёткам этот ответ не выгоден и сам факт правдивого ответа неприятен :D :D
Поэтому, как сказал ранее, ещё немного и дам ответы самостоятельно после чего закрою тему дабы не засорять базу данных форума пустопорожними фантазиями и представлениями

[КТхизист]

Не встречал ни одну Ж в возрасте от 17 до 25 у которой было бы своё жильё и которая сама бы себя обеспечивала при этом не занимаясь проституцией. Редко, были Ж, которым жильё в этом возрасте либо подарили родители (крайне редко, предпочитают, чтобы дочери жили в родительском доме), либо родители оплачивают съёмное жильё. А чтоб сами ... Не, не встречал. Вообще. Может и есть, даже наверняка есть, но их так мало, что ни йа, ни мои знакомые, ни знакомые моих знакомых таких не встречали лет за 40, как минимум.

Тогда снова вопрос - где ж вы такой шлак то находите? Как будто специально ищите...

Лёлик, ты - слепой лошара!
Но крепись, ты не один! Только я было собрался накорябать нечто похожее, как увидел твой пост!

Знаю одного товарища, примерно моих годов, которому 35-летняя тиотка, живущая с родителями (вполне нормальные люди), уже на пятом свидании взмолилась: "Забери меня отсюда!"
Он был слегка в акуе: "Видел бы ты её глаза!!!"
Товарищ - небедный разведёнец, щас чешет репу от такого напора: "Неужели у них всё так плохо?"
Сказать ему, что на "шлак" нарвался?

[aw]

Так и жилье мужа - не ее жилье. Ее - это то, что принадлежит ей.

Свои реалии описываешь? У тебя не патриархат.

А что, прям все мужья на теплотрассах оказались?

Не передергивай.

А так да, и мужей содержали, бывало, пока они не работали...

В истории человечества много чего бывало, но не стоит делать из всего правило.

Да и мужья обычно не так много зарабатывают, чтобы кичиться громким словом "содержал". Бабы то тоже работали и получали не меньше.

Жена в среднем обходится тыщ в 20 в месяц (неслабая сумма, учитывая средний доход). Это вполне можно назвать содержанием. Плюс она получает профит от совместного проживания.

В 17 лет я получала больше, фарцуя у Детского Мира, чем мои родители. В 90-е, когда вся страна выла от нищеты, я за год заработала на 735-ю бэху.
Вы мне будете рассказывать, что баба может зарабатывать только копейки?

И много баб в 90-е на бэхи зарабатывали? А сейчас?

[Solece]

Lelik, давай я попробую. Где искать вопросы?



Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Кстати, моя подруга снимает квартиру сама, ей 25

[Lelik]

Сказать ему, что на "шлак" нарвался?

Не. На женщину с собственным жильём. :D Домовладелица практически. И сама себя обеспечивает непременно. Ведь получает же она где-то как-то какие-то деньги :D

Отправлено спустя 55 секунд:

Lelik, давай я попробую. Где искать вопросы?

Страница 9. Ещё, помню, на странице 13 их повторял. Дальше уже не помню на каких страницах повторял их ещё три или четыре раза было повторений.

[Трипса]

Любые развлечения, которые были доступны тому периоду времени, были доступны для Ж. Были бы только средства. Вы вообще что ли безумны, коль скоро считаете, что для мужчин того времени был тайный набор развлечений обеспечивающий широкий спектр недоступный для Ж? Ну, например, они в видеоигры тайно играли в дупле дерева или с парашютом прыгали говоря, что идут на войну, а сборища эти называли собраниями друидов. Ага.

Так она могла заниматься только тем, что разрешит ей муж. А сейчас? Сейчас жена тоже может заниматься чем пожелает? Или опять же, только тем, что разрешит ей муж?
И как тогда женщине выбрать патриархального мужа, который будет разрешать ей все, что она пожелает? И будет ли такой брак считаться патриархальным?

дайвинг и виндсёрфинг!

Ну хотя бы:) Современный муж, желающий быть патриархом, разрешит своей жене заниматься дайвингом или виндсёрфингом? Если ему это на фиг не интересно?!

Ну? Какие РАЗВЛЕЧЕНИЯ были у М, которых не было бы у Ж? Это - пятый вопрос. Ответ будет? Или опять между строк читать?

Вам за какой век сказать?

Так и сама Ж не сможет.

Глупости это. Может, если захочет.

Только существующее законодательство помогает ей существенно экономить средства за счёт М.

Чем же она экономит? Да еще и по законодательству?

Ну, два-три раза удачно жениться, заработать по ребёнку и подать на алименты.

Ага, а все три мужа возьмут и минимизируют алименты. И в чем профит тянуть трех детей на своем горбу, с копейками от мужей?

Если мужья имеют з/п, скажем, 150 тыр, то играючи получишь 100 тыр, при этом ничего не делая.

Ага, это если еще удасться поймать трех мужей с такой ЗП, и все они будут честно с нее платить, а не уйдут на серые схемы. А детей то все равно надо кормить и одевать. Очень глупый и рискованный план из разряда "пан или пропал".
Куда как больше вероятность нарваться на мужа, который зарабатывает 25-30 тыс, и только минималку - белыми. И да, живи с тремя детьми на 10 тыс алиментов и ни в чем себе не отказывай.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Лелик, подскажите, где такие жирные олени водятся, прям клондайк жирных оленей какой то, с зарплатами по 150 тыс. А тут как кого не спроси, у всех ЗП ну 30, а 50 - так вообще шикарная.

[Lelik]

Так она могла заниматься только тем, что разрешит ей муж.

Это только лишь ваше личное представление.
Но, хорошо, назовите мне период времени, ареал обитания и нацию, где такое было. Берусь с лёгкостью опровергнуть ваши фантазии. Хоть и ориентируюсь уверенно только по Древнему Риму, Древнему Египту и периода русской истории описанной в работах Карамзина, но, думаю, и иные периоды и ареалы смогу рассмотреть.

Отправлено спустя 46 секунд:

Вам за какой век сказать?

Да, вот, за любой.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Чем же она экономит? Да еще и по законодательству?

При проживании - кровом, покровом и пищей.
При разводе - дотациями, выплатами, пособиями, алиментами и разделом имущества (материальное в обмен на "нематериальные ценности", как сказала Олз).

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Лелик, подскажите, где такие жирные олени водятся, прям клондайк жирных оленей какой то, с зарплатами по 150 тыс.

В любом крупном городе. Не "клондайк", конечно, но вполне себе часто встречаются.
Так уж повелось у вас Ж, что вы не пойдёте замуж за того, у кого з/п ниже вашей (или социальный статус). Всё остальное - просто социальный класс или срез. Ну не пойдёт замуж Ж имеющая доход в 50 за М имеющего доход в 25, как и не пойдёт Ж менеджер крупной компании замуж за дворника. Это - ваша бабская сущность. А вот М, напротив, легко возьмёт в жёны Ж вообще без дохода, лишь бы внешностью была люба :D