Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:00

Лагерта писал(а):
31.01.19 12:48
Для взрослого мужчины эта общность может и остаться , если он не найдет жену, и у него не будет детей.
И что, он не реализован?
И ресурсы в племя принесет.
И передаст опыт не своим, а всем детям.
При условии, что в нас заложен инстинкт размножения и воспитано с детства желание семьи и продолжения себя через детей, то, что Вы описали это сублимация. И насколько эта сублимация будет способна заменить потребность в жене (жёнах) детях, будет зависеть от общества.
В современном обществе и женщина может сублимироваться свою потребность в семье через пользу обществу/интересы/профессию. А чуть-чуть вглубь корни и неженатый мужчина не считался полноценным членом общества. Даже 50 лет назад холостому политику было крайне трудно сделать карьеру, а 150 с такими опасались вести "респектабельные" дела или назначать их на определенные посты. А так-то сублимацией всё, что угодно может быть: и 40 кошек в городской квартире, и 40 ульев в тайге :D
Лагерта писал(а):
31.01.19 12:48
Отшельники - яркий пример того, что люди совсем не так социальны, как кажется.
Добровольные пожизненные отшельники - это очень редкое исключение, перверсия человека, не смогшего встроиться в общество. Те же интроверты, которые не склонны к активному общению, нуждаются и в своих, и в общении с ними, и в том, чтобы получать/отдавать заботу.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.01.19 13:02

Альба писал(а):
31.01.19 12:32
Но тогда как ты объясняешь "бапскость" мозга большинства М, о которой говоришь, если бо́льшая активность нейронов для всех М свойственна, а не только для отдельных учёных-изобретателей?
Мозги деградантов шерифа не ипут...

А вот ты вполне можешь их пожалеть, не задавая такие вопросы. :)

У деградантов все куда сложней, чем у Ж и альф. И в науке эта тема под тотальным запретом, поэтому я не смогу накидать понятных стоайкьюшникам пруфлинков, как сейчас мимоходом даже у эксперта Хайера выдрал цитаты, повторяющие мои слова, только политкорректно.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 31.01.19 13:07

Лагерта писал(а):
31.01.19 12:22
Реализовываться ЧЕРЕЗ кого-то: женщин, детей, родственников - НЕ СВОЙСТВЕННО, и НЕ ЕСТЕСТВЕННО мужчине.
Альба писал(а):
31.01.19 12:32
Тогда наши предки не были бы стайными животными, а мы социальными. По своей природе люди не одиночки. Они испытывают потребность быть частью чего-то большего, потребность в "своих"
Вот тут-то женская ограниченность и вылезает.
Потому что в женской голове не может уложиться реализация через абстрактную идею, через нечто глобальное. А по-настоящему реализовавшийся мужчина - это творец, изобретатель, революционер.
Эйнштейн реализовался как Эйнштейн отнюдь не через семью или детей. Как и Чингизхан, и Македонский, и Ленин... И даже крепостные братья Черепановы.
И как раз следствие ЛОЖНОГО целеполагания (реализовать себя через семью и детей) - все эти экзистенциальные кризисы, в том числе среднего возраста, о котором тут сейчас в нескольких местах упоминают.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:09

Лагерта писал(а):
31.01.19 12:57
Мы по-женски считаем, что М без семьи и детей - "инвалид", не ликвид.
Не-не-не. Такого мне приписывать не надо :lol:
Просто М без семьи и детей не реализовал ту потребность, которую заложила в него природа, общественно одобряемым способом (а люди всегда ориентируются на принятые в обществе нормы, даже когда бунтуют против некоторых из них).

Сейчас нормы подвижней и мягче, поэтому М может и не так сильно испытывать их давление (совсем не париться на этот счёт всё равно не выйдет). А отступи на шаг в прошлое, и давление уже куда сильнее.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.01.19 13:14

Альба писал(а):
31.01.19 13:09
Просто М без семьи и детей не реализовал ту потребность, которую заложила в него природа
Эту инфу ты выудила из памяти. И если тебе не сказать (похоже, что нужно 100500 раз), что это феерический бред, то ты сама никогда до этого не дойдешь - нечем потому что.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Лагерта » 31.01.19 13:19

Альба писал(а):
31.01.19 13:00
то в нас заложен инстинкт размножения и воспитано с детства желание семьи и продолжения себя через детей, то, что Вы описали это сублимация. И насколько эта сублимация будет способна заменить потребность в жене (жёнах) детях, будет зависеть от общества.
А кто сказал, что ВСЕМ мужчинам необходимы жена, и дети?
И не от общества это зависит, как мне кажется , а от индивидуальности.
Да, как и УИ в своем приеме про многодетного папу, я тоже могу сказать, что бен Ладен был одним из 52 детей у своего отца.
А сколько история нам преподнесла ВЫДАЮЩИХСЯ людей, не имевших детей и жен?
Ставить самоцелью женитьбу лишь потому, что так принято - не рационально.
А вот проблему я вижу в том, что, частенько, имея и жену (мужа) , и детей, люди по сути , все равно одиноки.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:19

altayshaman писал(а):
31.01.19 13:07
Потому что в женской голове не может уложиться реализация через абстрактную идею, через нечто глобальное. А по-настоящему реализовавшийся мужчина - это творец, изобретатель, революционер.
Откуда такой ограниченный скоропалительный вывод? :lol:
Отчего же не может? Вполне укладывается. Только это реализация как творца, изобретателя, революционера. А не как мужчины. То есть, в первую очередь как функционального члена общества, безотносительно пола. Можно сказать как человека.

Счастье или несчастье в личной жизни не особо кореллирует с успехами в жизни общественной.

По-настоящему реализовавшийся человек - это тот, чей жизненный путь соответствует его основной потребностям. И потребности, никак с женщиной или детьми не связанные, могут вытеснить потребность в семье на стодесятое место. А могут не вытеснить. Поэтому бывают творцы в личной жизни счастливые, в личной жизни несчастные и на личную жизнь в принципе внимание не обращающие :)

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Лагерта » 31.01.19 13:20

altayshaman, не успела ваше увидеть, пока свое строчила. Согласна.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:23

aw писал(а):
31.01.19 13:14
Эту инфу ты выудила из памяти. И если тебе не сказать (похоже, что нужно 100500 раз), что это феерический бред, то ты сама никогда до этого не дойдешь - нечем потому что.
А что тебе не нравится в этой инфе? Инстинкт "поебание" есть? Есть. Подсознательное стремление защищать более слабых, которые распознаются как "свои" и проявлять заботу есть? Есть. Общественно одобряемая форма реализации такого инстинкта и таких стремлений, прущих напрямую из лимба, есть? Есть. Что тебя не устраивает?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.01.19 13:29

Альба, в генах нет никакой потребности в "семье и детях".

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:29

Лагерта писал(а):
31.01.19 13:19
Ставить самоцелью женитьбу лишь потому, что так принято - не рационально.
А при чём тут самоцель? Это одобряемым способ и привитый в детстве ориентир. По которому и ты себя не оценивать просто не можешь (признать неважным можешь, проигнорировать и не оценить - нет), и другие тебя оценивают. А от оценки окружающих зависит и твой статус, и твой доступ к благам.

Сейчас институт семьи разрушается и рамки уже не такие жёсткие. Ещё недавно давление среды было куда сильнее.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Лагерта » 31.01.19 13:30

Альба писал(а):
31.01.19 13:09
Просто М без семьи и детей не реализовал ту потребность, которую заложила в него природа
Сильнее инстинкта Выживания - нет ничего.
Инстинкт размножения - реализовывается интимными отношениями.
Инстинкты и материнские, и отцовские - сбоят у людей на ура.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:30

aw, а потребность трахаться и заботиться о "своих" есть :D

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.01.19 13:33

Альба, у баб есть потребность засорять эфир бредогенератором...

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 13:42

aw, а если подумать? Вот у человека есть врождённые потребности. Вот общество предоставляет ему одобряемые, "хорошие" пути их удовлетворения. Человек их удовлетворяет и счастлив, потому что он получил желаемое, получил общественное поощрение (повышение статуса, доступ к благам) и при этом соответствует своим собственным представлениям о том, как надо и правильно.

А если он не может удовлетворить эту потребность "хорошим", одобряемым путём? Сублимирует или ищет другой путь. Чем жёстче рамки, тем труднее переключиться или найти другой путь, за который сам же себя не загнобишь.

Чогори
бывалый
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 21.01.19 09:50
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Чогори » 31.01.19 13:42

ALtayshaman как вы думаете реализовавшийся в профессии , в творчестве , в науке мужчина будет ли испытывать боль от измены женщины.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 31.01.19 13:44

aw писал(а):
31.01.19 13:33
засорять эфир бредогенератором...
Что таки тоже объяснимо... :mrgreen:

Отправлено спустя 58 секунд:
Чогори, безусловно. Не могу сказать, слабее или нет.

Чогори
бывалый
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 21.01.19 09:50
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Чогори » 31.01.19 13:49

Вот это я и называю зависимостью от женщины . Просто наверное плохо доношу мысли.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.01.19 13:49

Альба писал(а):
31.01.19 13:42
aw, а если подумать? Вот у человека есть врождённые потребности.
Попробуй подумать, откуда ты взяла, что у М есть потребность в "семье и детях".

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 31.01.19 13:50

Альба писал(а):
31.01.19 13:19
Только это реализация как творца, изобретателя, революционера. А не как мужчины. То есть, в первую очередь как функционального члена общества, безотносительно пола.
Опять "безотносительно пола"! Напротив, очень даже "относительно". Потому что ПОЛНОЦЕННЫЙ МУЖЧИНА - это и есть творец, изобретатель и революционер. Если он не таков - то и не вполне полноценен. И очень часто (имхо почти всегда) именно мамское воспитание купирует подобное самовосприятие и ориентирует на женскую модель реализации.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Чогори писал(а):
31.01.19 13:49
Вот это я и называю зависимостью от женщины . Просто наверное плохо доношу мысли.
То есть, если я не жду кирпича на голову, он таки падает и мне от этого плохо - то я зависим от кирпичей?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
altayshaman писал(а):
31.01.19 13:51
я зависим от кирпичей?
Так-то да, безусловно зависим, и вообще кирпичи играют в моей жизни большую положительную роль. Как стройматериал. И без них было бы гораздо хуже.

Аватара пользователя
Альба
аксакал
Сообщения: 5366
Зарегистрирован: 29.05.18 15:14
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Альба » 31.01.19 14:02

aw писал(а):
31.01.19 13:49
Попробуй подумать, откуда ты взяла, что у М есть потребность в "семье и детях".
А ты перечитай. Семья и дети - легальный и поощряемый способ удовлетворения потребности в сексе и заботе о "своих".

Чогори
бывалый
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 21.01.19 09:50
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Чогори » 31.01.19 14:06

Так к чему тогда стоны о невыносимой боли от измены женщины , если она незначительный функционал в жизни мужчины. Ведь никто не будет страдать о плохом качестве кирпичей.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 31.01.19 14:07

Альба, Не легальный, а дорогой. Не поощряемый, а позорный.

Понять неспособна, что этот бред достаешь из памяти, не пропуская через ЦПУ?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10884
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 31.01.19 14:19

Чогори писал(а):
31.01.19 14:06
Ведь никто не будет страдать о плохом качестве кирпичей.
Так мы при падении кирпича на голову меньше всего страдаем об их качестве. :D

Чогори
бывалый
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 21.01.19 09:50
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Чогори » 31.01.19 14:24

По ТВ часто показывают известных людей и интервью с ними. Обычно приурочено к дням рождениям. Помню хирурга Бакерию, доктора Рошаля, Кобзона , пока жив был, артиста Коренева . Все профессионально сложившиеся люди . Главным в своей жизни называли семью , детей и внуков. Правда всем за 70 лет . Может здешние мужчины еще не вошли в этот возраст , может еще не столь успешно реализованы . А может это происки феминисток , захвативших ТВ :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 11 гостей