По следам Доктора Рада. ДСП+Соц: тренировка,примеры, обсуждения.

[Трипса]

Мы, ОМП, другие. Стабильные что ли больше.

Да, потому что женский организм более гибкий, на самку возложена миссия продолжения рода. Поэтому, она более гибкая, быстрее изменяется и подстраивается под окружающую среду.
Мужчины тоже такие есть, не думайте, что все мужчины не гибкие и сложные...
Просто тут даже не столько гормоны, сколько сожаление об утраченых планах. Вы, мужчины, более консерваторы, вам просто тяжело чето-то изменять, вы предпочитаете простое и ясное. Прямолинейное. Поэтому, вы строите планы, и в этих планах уже с сыном водку пьете...А ОЖП вам эти планы меняет, ломает. Вот и кортизолит вас. Не от ее утери, а от утери собственных планов.
Потому и планы должны быть независимыми от поведения Ж. Тогда и кортизолить не будет.
Это как если Ж жила в деревне, ее М вывез в город, одел, обул, в люди вывел, а потом бац и обратно в деревню....Ее знаете, как кортизолить будет? Похлеще, чем некоторых М. Потому что планы порушились, мечты.

А если она жила себе в шикарной квартире, имела свой доход, то и разрыв с М не будет значимым, потому что для нее ничего не поменяется. Мечты осуществятся, планы от М не зависят...

Вот и кажется, что Ж переживает меньше. Нет, она просто не строит такие долгоиграющие планы и не вкладывает в них душу, как это делаете вы, мужчины.

[Волшебник]

ДСП, это основные показатели назначения

В Р-мозге закреплены инстинкты

Д - иерархический инстинкт
С - половой инстинкт

П - за это какой инстинкт отвечает?

[Repka]

П - за это какой инстинкт отвечает

Рекомендую почитать научпоп. Если заинтересуешься - архив ДР. Разжёвывать сто раз каждому, не тезис темы.

[Midfield]

А если она против? И не будет отдавать вам все свои заработанные деньги? А будет вынужденно ныкать?
Так вы и не узнаете о том, что она ныкает деньги. Тем более, что это за деньги? Если это ваши деньги, которые вы же ей даете, то и ныкать там особо не чего, только на мороженое. Если же она сама работает, то сныкать ей деньги от вас будет элементарно

Это как раз про мою крысу.
Сныкать - элементарно. Это да. Оклад домой приносила, а премиальные в уголок, чтоб никто не уволок.
Первая украденная сумма - сраные 20 тыр. За полтора года до развода - примерно единичку не донесла до общака.
Половинку - торчать будет, пока не отдаст. Отнять баблос - не получилось, в кэш уводила.
Позор семьи. Когда дерьмо всплыло - стошнило всех.
Ей теперь жить с этим. Каждый раз, когда рот пытается открыть - затыкаю мгновенно.

И насчёт не узнаю - да, я и не подозревал, проиппал вспышку. Но адвокат нарыл, грамотный.
На хитрую жопу - завсегда найдётся куй с винтом.
Бумаг в деле - с палец толщиной, движуха по всем счетам во всех банках. Дочь подрастёт - ознакомлю.

[Трипса]

ДСП, это основные показатели назначения, в не второстепенные.

Думаю, что тут как раз вы не правы, прав Волшебник. Это как раз не основные показатели. Во всяком случае в МПО. Это не прошивка. Это как раз разумное осуществление приспособления за счет другого.
Генетически данные алгоритмы не закреплялись. Просто передавались из поколения в поколение по социалке.
Нужное поведение на данном временном отрезке для лучшего выживания. Сейчас изменилась среда, и уже не нужно выживать. Изменилась и актуальности ДСП.

И теперь Ж может легко послать М, который ее превосходит по факту по ДСП, потому что она просто так не считает. Т.е. М считает, что он ее превосходит и да, со стороны превосходит. Он богат, красив и при власти. А Ж его посылает. Потому что он ей не нужне и его ДСП на нее не действует. У нее другие жизненные планы.
Раньше послать - значило погибнуть.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Это как раз про мою крысу.

Я не знаю, что у вас было. Но если муж отбирает все деньги у жены (заработанные ей), и она вынужденно начинает ныкать о него деньги, то я такую Ж крысой назвать не смогу. Ибо, она не крыса. В цитате (не вашей) предлагалось отбирать все деньги у жены, мужем. Именно на это и был ответ.

[Repka]

Думаю, что тут как раз вы не правы, прав Волшебник

Я вам все объяснил.
Если есть желание, создайте с Волшебником тему и обсуждайте вашу модель.
Для спора нет оснований. Вы даже не поняли, что я написал.

[nataliak]

Я понимаю почему женщина ценит С, П и Соц у мужчины. Но зачем ей его Д? Какая с него ей польза?
Или это шанс свалить на М принятие сложных решений?

Если ОМП мастеровой, с руками, то это Д или Соц?

Если он свою даму не удовлетворяет в кровати (а при этом хорош собой и женщинам нравится) что будет с его С?

Если он имеет красивую машину, но свою мадаму на ней не особо возит, то это плюс по П и минус по Соц? Эти плюс на минус что дадут в итоге?

Если ОМП гонит тёщу из дому, это плюс по Д и минус по Соц? И что в итоге?

Если ОМП попал - банкротство, проблемы с законом, пойман на измене, написал пьяный в подъезде и это засняла камера... Он просел по Д? Но что если при этом он ведёт себя как доминант и требует соответствующего отношения? Это поднимет его Д?

Спасибо заранее тем кто найдёт время ответить

[Волшебник]

не тезис темы.

Ну вот тебе тогда такой тезис темы

Третий инстинкт - это инстинкт самосохранения
Самый мощный инстинкт из всех

И он состоит из 2 потребностей
1. Потребность в пище
2. Потребность в информации

Без пищи организм умрет
Без информации организм рискует попасть на закуску другому более сильному организму
Животные постоянно мониторят среду, иначе их схарчат

И вот вы берёте ДСП
П - это лишь одна половинка инстинкта самосохранения, прошитого в Р-мозге
При этом «И» (информация) идёт накуй
За рамками типа «модели«

А между тем во всех обществах тот кто обладает Информацией - добивается максимальной значимости в иерархии
И жрецы в Древнем Египте
И знахари в деревенских общинах

[Repka]

Но зачем ей его Д? Какая с него ей польза

Д это статус в иерархии, от него гормональный фон в соответствии с уровнем.
Остальные вопросы раскрыты Апрель , ссылки в теме есть.

[Трипса]

Кстати, изумительный пример влияние среды обитания на ДСП - это обычные шимпанзе и шимпанзе Бонобо. По сути, из одной ветви изначально, и радикально разное поведение и в том числе МПО.
Окружающая среда решает ВСЕ.

[Stalker50]

Д? Какая с него ей польза?

Как показали поправки на новые социальные установки , ОЖП с него дофамина отхватывают больле чем с С и П вместе взятыми.

[Трипса]

А между тем во всех обществах тот кто обладает Информацией - добивается максимальной значимости в иерархии

Как говорил Ротшильд - "кто владеет информацией - владеет миром".

от него гормональный фон в соответствии с уровнем.

У кого гормональный фон? У того, кто непосредственный участник иерархии, или у других людей вокруг доминанта?

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:

Иерархические взаимодействия не исчезнут, изменятся лишь их способы и показатели.

А что есть для вас иерархические показатели. Примеры из жизни. Доминант - подчиненный. Пока есть только одна четкая связка: родители - дети. Родители - доминант, дети - подчиненные.
Где еще такая связка проскакивает, при условии, что доминанта нельзя послать на куй?

[аалекс]

Защита не нужна, т.к. опасностей нет по сути, добытчик не нужен, т.к. Ж сама может добыть себе еды.

"войны нет, олимпиады нет, значит негры нам не нужны"

[nataliak]

Родители - доминант, дети - подчиненные.

Я много раз видела наоборот:
- когда младенец болеет или капризный
- когда подросток владеет языком (в эмиграции) или компьютером лучше чем родители
- когда ребёнку 35, а родителям 70.

[Repka]

А что есть для вас иерархические показатели

А вы знаете что такое показатель и из чего он состоит?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

между тем во всех обществах тот кто обладает Информацией - добивается максимальной значимости в иерархии

Хотелось бы услышать логичное обоснование тезиса.

[nataliak]

Власть не сфокусирована у доминанта. Иерархия всегда под угрозой. Подрыв доминации происходит и явно и скрыто. Распределение власти между участниками находится в динамическом равновесии и может меняться под воздействием импутов среды.
Чем более закрыта система (чем крепче границы семьи) тем ее иерархия более устойчива, но система при этом тем менее гибка и адаптивна. Такой парадокс.

[Волшебник]

логичное обоснование тезиса

Тебя Док чем очаровал?

Сексвостребованностью? Нет
Ресурсами? Нет
Доминацией? Нет

Док дал тебе информацию, которую ты нашёл логичной и тебе она зашла
Ты благодарен Доку за это
Док для тебя очень значимый человек
Его значимость в твоих глазах очень высока

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Информация - очень важный параметр среды

Мозг в ней очень нуждается
Испытывает потребность В ней постоянно

Состояние неопределенности - очень неприятное для мозга
А нервное напряжение от отсутствия информации о важном событии гораздо мощнее, чем нервное напряжение от отсутствия секса
Секс можно и рукой организовать
А снять неопределенность без инфы - нельзя

[Repka]

Док для тебя очень значимый человек

у тебя в утверждении выше есть указание на иерархию. Я с Доком не состою в иерархических взаимодействиях.

[Трипса]

А вы знаете

Так я прошу вас на конкретном бытовом примере показать иерархическую систему современного человека.
Подчиненный-начальник не катит, т.к. подчиненный всегда может послать начальника и даже дать ему по морде.
Муж-жена - не катит, потому что жена способна сама обеспечивать свою жизнедеятельность и муж ей для этого не нужен.
Президент - народ. Но народ вполне себе может не любить президента и не считать его лидером.
Закон - народ. Опять же, масса людей ежедневно преступают закон.

Так в какой сфере осталась иерархия в том самом ключе, в котором она существовала всегда - с позиции силы. Не физической, так силы власти. Единственный рачаг - это смерть. Нет смерти - нет и подчинения. Ибо, зачем? Ведь единственное, что позволяет иерархии существовать - это инстинкт самосохранения.

Если бы вас начальник выгнал с работы и вы знали, что на другую не устроитесь и помрете с голоду, то он бы над вами доминировал. А сейчас - он доминирует ровно настолько, насколько позволяете ему доминировать именно вы.
Если вас устраивает его доминирование, оно не идет в диссонанс с вашими взглядами на жизнь - то все ок. Если же идет диссонанс, вы разворачиваетесь и уходите.
Точно так же и в семье. Пока муж доминирует в рамках, которые ставит жена (т.е. ее все устраивает), она с удовольствием подчиняется. Если ее начинает это напрягать - она уходит.

Так в чем современный доминант?

[Repka]

Так я прошу вас на конкретном бытовом примере показать иерархическую систему современного человека

Армия.
У меня к вам был конкретный вопрос.

[Волшебник]

иерархию

В иерархии знаний по обсуждаемой теме Док для тебя - самая значительная фигура
Его значимость максимальна
Ниже стоят его последователи
На дне иерархии - противники и критики модели

Твоя иерархии такая
Это не хорошо и не плохо
Это так
И в этой иерархии значимости не замешаны С П и Д
А вот «И» замешана

[аалекс]

Пока есть только одна четкая связка: родители - дети. Родители - доминант, дети - подчиненные.

Доминант не тот, кто приказывает, а тот кому подчиняются.
Доминант которому не подчиняются голый король.
То что ребёнок подчинённый иллюзия, именно он и есть доминант.
Родитель кормит ребёнка, защищает, балует и неважно почему он это делает, добровольно или под принуждением.
Неважно, что без взрослого он умрёт, он живёт за счёт взрослого и поэтому он доминант.
А вот когда взорслое дитя содержит своего престарелого, выживающего из ума родителя, роли у них меняются.
По сути доминант это капризный паразит.

[Repka]

Его значимость максимальна

Значимость Дока и информации вещи разные.

[Волшебник]

информации

Любой человек, кто тебе даст нужную информацию по важной проблеме автоматически становится значимым для тебя
А если это его постоянное качество - информативность по важным вопросам - ему цены не будет
Среди людей твоего окружения он автоматически будет занимать очень высокое место
Будет очень значимым человеком

И для группы людей аналогично
Если группа будет знать, что данный человек всегда может дать хороший и верный совет
Этот человек будет занимать очень значимое место в группе
Просто за факт возможности снабжения информации
При этом группе будет совершенно наплевать на Д С П этого человека
Доступ к информации - большая ценность сама по себе

[Трипса]

Армия.

Армия плохой пример в данном случае. Доминанты там не сами по себе, а тех, кого поставят. Их могут ненавидеть, презирать, плевать им в спину. Приказы не обсуждаются. Ну так и в армию идут добровольно (или вынужденно на срочку, но и вопринимают как временную обязанность, которую не хотят, но приходится).
ДСП к армии каким боком вообще? С точки зрения МПО?!
Ведь именно ради МПО вся эта беседа и была затеяна. А не чтобы друг перед другом письками меряться.
Вы же, мужчины, хотите мериться ДПС с Ж, а не с другими мужчинами. Так что же вы можете ей предложить такого, на данный момент, чтобы ваша значимость была выше, чем ее?
Раньше могли предложить крышу над головой, еду, защиту.
А сейчас то что?
Кроме денег есть что то еще?

был конкретный вопрос.

Показа́тель — в большинстве случаев, обобщённая характеристика какого-либо объекта, процесса или его результата, понятия или их свойств (с)

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Родитель кормит ребёнка, защищает, балует и неважно почему он это делает, добровольно или под принуждением.

Именно это и делает доминант.
Не доминанта кормят, а доминант кормит. Распределяет ресурсы и еду в том числе.
Во всяком случае, это я как дрессировщик говорю, который всю жизнь строит подобную иерархию, но не с людьми, а с животными. Но суть та же, и механизмы те же.
Доминант решает - будет сегодня есть подчиненный или останется голодным. Будет он баловать своего подчиненного, или он останется "без сладкого", доминант и защищает более слабого.