Зачем тетке патриархальная семья?

[Трипса]

горячая вода, душ в доме есть?

Нет, горячей воды в доме нет, душ на улице. Туалет в доме. Био. На случай чрезвычайной ситуации (о коей мы кажется и говорим), без горячей воды прожить можно, как и без душа. И в туалет на улицу бегать или в ведро:)

Какие бытовые удобства, или на улице, а воду греете на газу для мытья посуды. Или электробойлер?
Стиральная машина?

Не греем воду для мытья посуды, есть бак, который греется от солнца, этой водой и мою посуду. На даче. Стиралки на даче нет конечно, стираем в ручную.

Электроэнергия стоит денег, и те же солнечные батареи для автономности -тоже.

Электроэнергии в апокалипсисе , как я понимаю, не предвидится? Если она есть, то вообще нет никаких проблем. Но мы вроде говорим о том, что случится апокалипсис и в квартирах отключат зимой отопление и электричество. И все умрут от беспомощности:)
На край есть на даче генератор и постоянно обновляемый запас топлива для него.

Бензин тоже стоит денег. И сахар в РФ не растет)

Бензина запас есть всегда на даче. Обойтись без сахара можно без проблем. А если есть бензин, деньги и электричество - то какой же это апокалипсис то?

В себестоимость продукции всегда закладывается труд.

Труд вкладывается, но, во первых, его не так уж и много, и он в радость, а во вторых, никто не говорил, что труда не вкладывается, речь была лишь о том, что себестоимость домашних овощей почти нулевая.

Те же куры только на травке нестись не будут

Т.е. вы говорите о совсем уж плохих временах, когда зерно и комбикорма перестанут продаваться вообще? Ну тогда мясо придется добывать на охоте.

Воду на полив бесплатно теперича отпускают?

У нас да, бесплатно.

Навоз раздают?

Навоз свой, запасов хватит на много лет.

Отраву от жуков?

Из отравы использую только табачную пыль и дихлофос на непродуктовых растениях. Табачная пыль стоит 30 рублей пакет. Пакета хватает на год с головой.

Как и бензин, все это разводить и т.п?

В апокалипсис бензина не будет:) А если без апокалипсиса, то он нам не нужен для выращивания растений.

Где находятся эти волшебные бесплатные выдачи дров?

В лесу находятся, так же, когда вырубают пространства под высоковольткой или на газопроводе - этих дров столько, что только вывози. Недавно ехали, рабочие порубили деревья вдоль дороги под линией электропередач, распилили на поленья и бросили. Народ все разобрал. Мы брать не стали, у нас сейчас запас дров на несколько лет...

Не томите, хочу осчастливить ценной информацией миллионы пенсионеров по стране, у них проблемы с этими дровами, денег не хватает приобрести.

У предприимчивых пенсионеров, которые не совсем дряхлые, дрова есть всегда.

[Lelik]

Ещё раз:

Давайте, всё же, ближе к теме. А то куда то она ушла в приусадебное хозяйство ...

Трипса, лучше озаботьтесь уже поиском развлечений, которые бы был доступны М и не были бы доступны Ж в любом выбранном вами периоде.

[Трипса]

На остальное даже отвечать не буду, чтоб Лелик не ругался:)
Вопрос был задан к тому, что если в квартире отключат отопление и электричество - настанет кабздец.
Ответ - у меня не настанет, т.к. соломка где надо подстелена. При этом не настанет он не зависимо от того будет муж со мной рядом в это время или нет.

Отправлено спустя 51 секунду:

лучше озаботьтесь уже поиском развлечений, которые бы был доступны М и не были бы доступны Ж в любом выбранном вами периоде.

Пока некогда было искать, потому что ездила с соседнюю область по делам. Успеваю только отвечать и то выборочно, к вечеру поищу.

[Lelik]

Не по теме

У нас да, бесплатно.

Куда ехать?
И, кстати, сбор валежника, а тем более вырубка стоящих деревьев, пусть и сухостоя, считается незаконным в наше время. И только в будущем году этот закон отменят. Вопросы про дебилизм законов - не ко мне, это к бабам в законодательных органах.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Пока некогда было искать, потому что ездила с соседнюю область по делам.

Да-да, йа понимаю, как и ответы между строк и вопросами на вопрос :D
Всё ещё в надежде на внятный ответ, ожидаю :D

[Vicin]

Почему-то у многих патриархат ассоциируется с сельской жизнью, тяжелой работой и насилием!

[Lelik]

у многих патриархат ассоциируется с сельской жизнью, тяжелой работой и насилием

Это потому, что эти многие не могут дать ответ на простой вопрос - что же такое патриархат. Вот уже на протяжении почти сорока страниц. То просмотр художественной гимнастики мешает, то в междустрочье путаются. то отвечают не тому, кто спрашивал и не о том, что спрашивалось. Но верх апофеоза - это вопросы на вопрос :D
И чего вы от них хотите то?
Беда вот только, что избирательные голоса равны. А надо бы 1:10.

[tomica]

«Патриархат» буквально означает «власть отца» и происходит от греч. πατριάρχης — «отец народа» или «вождь народа».
Понятие «патриархат» используется для обозначения единоличной власти мужчины — главы семьи.
Также его употребляют более широко, как обозначение социальных систем, в которых власть находится преимущественно в руках взрослых мужчин.

Патриархат характеризуется, в частности, такими обобщенными в единство признаками, как патрилинейность (счёт происхождения детей, родства и наследования по линии отца), патрилокальность (проживание жены в семье или доме мужа, выбор места проживания семьи мужем), моногамия (двуродительская семья) или полигиния (многожёнство), но не семья с несколькими мужьями, упорядоченные половые связи мужа с одной женщиной (женой) при единобрачии или упорядоченные половые связи мужа с несколькими жёнами при многожёнстве, сосредоточенность прав по распоряжению имуществом и экономической жизнью семьи в руках мужчины (домовладыки).

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Плюс ещё главенство мужчины в семье обычно закреплено законом

Свод Законов Российской Империи
Том Х.

103.Супруги обязаны жить вмѣстѣ .
106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло,
жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и
облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе
по состоянію и возможности своей. 1782 Апр. (15379) ст. 41, отд. VІІІ.
107. Жена обязана повиноваться мужу своему, какъ главѣ семейства,
пребывать къ нему въ любви, почтеніи и въ неограниченномъ послушаніи,
оказывать ему всякое угожденіе и привязанность, какъ хозяйка дома.
108. Жена обязана преимущественнымъ повиновеніемъ волъ своего
супруга, хотя притомъ и не освобождается отъ обязанностей въ отношеніи
къ ея родителямъ.

http://civil.consultant.ru/reprint/books/211/12.html

[Lelik]

tomica, ну к чему эти копипасты? Они разве что-то говорят?
Вот сами посудите, вспомните школьные и студенческие годы, когда преподаватели ловили удачно списавших экзаменуемых на непонимании сути вопроса и непонимании же ответа, который они на него дали?
Ну, вот вам несколько простых вопросов: по каким дням женщине запрещалось выходить из дома при патриархате? Какие развлечения доступные для мужчин, при патриархате не были доступны женщинам?

[_Shaman_]

многие не могут дать ответ на простой вопрос - что же такое патриархат

Честно говоря, тема в текущем виде вообще бессмысленна, потому что изначально не договорились о понятиях. Таких семей, как в приведенной копипасте, нет и не будет, это понятно всем. Что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ понимают участники под патриархатом?
Лично я понимаю так.
-патрилокальность и патрилинейность. Жена приходит в род мужа и его продолжает. Родительская семья жены НЕСОПОСТАВИМО отдаленнее родительской семьи мужа.
-стратегическое руководство у мужа и при этом четкое половое разделение труда.
-работа жены ТОЛЬКО НЕ В УЩЕРБ домашним делам и детям.
-семейные традиции перенимаются из родительской семьи мужа и они же передаются детям.
-муж В ОТВЕТЕ за благополучие и безопасность семьи.
Пока так, может что упустил.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Почему-то у многих патриархат ассоциируется с сельской жизнью, тяжелой работой и насилием

Отчасти это верно, только наоборот: в сложных условиях жизни патриархат становится НЕИЗБЕЖНЫМ И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ. Потому как женщины сами по себе, без "крыши" мужчин, беспомощны.

[tomica]

Это общепринятое определение патриархата. Чтобы не спорить о терминах.
Что не так?

Как ни крути,но патриархат в любой интерпретации - это власть мужчины .

Мне не встречались упоминания про подобные запреты выхода женщин из дома применительно к русским женщинам .
Возможно, на Кавказе или в Средней Азии без сопровождения мужчины не могла покинуть дом.
Что касается развлечений - ну может посещение публичного дома. А так богатые по балам и театрам разъезжали вместе со своими отцами,братьями ,мужьями ,бедные ...а какие у бедных развлечения то после тяжелого трудового дня. Муж мог напиться разве что.

Были ограничения в получении образования женщиной в богатых семьях.
Ещё у женщин не было избирательного права,впрочем не все мужчины в РИ его имели.

[Lelik]

Что не так?

Всё так. Но вот почувствуйте разницу:

Лично я понимаю так.
-патрилокальность и патрилинейность. Жена приходит в род мужа и его продолжает. Родительская семья жены НЕСОПОСТАВИМО отдаленнее родительской семьи мужа.
-стратегическое руководство у мужа и при этом четкое половое разделение труда.
-работа жены ТОЛЬКО НЕ В УЩЕРБ домашним делам и детям.
-семейные традиции перенимаются из родительской семьи мужа и они же передаются детям.
-муж В ОТВЕТЕ за благополучие и безопасность семьи.

Пример про республику, так понимаю, вы не читали. Повторюсь:
Сравните два ответа на вопрос, что такое Республика:
1. Форма государственного правления.
2. Форма государственного правления, название которой произошло от латинского выражение res publica означающего буквально "вещь публичная" или "вещь общественная", то есть форма государственного правления, при которой все органы государственной власти избираются на определённый срок и формируются общенациональными представительными учреждениями, а граждане обладают личными и политическими правами.
Оба ответа верны. Но какой из них раскрывает суть, а какой лишь поверхностная ни о чём не говорящая фраза? И какой человек умнее, тот, что даёт первый правильный ответ или тот, что даёт второй правильный ответ?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Лелик, мы о разных вещах, видимо, говорим. Я о современных исламскихстранах, а вы о Рус, где уже в 18 веке с подачи Петра первого женщинам разрешалось даже занимать главный государственный пост.

Так и современные исламские приведите, где женщине недоступны те же развлечения, что и для мужчин.

[tomica]

Собственно,я на звание самой умной не претендую . Уже хорошо,что одно и то же понимаем под патриархатом.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
В Саудовской Аравии ,любые торжественные мероприятия проходят с разделением мужчин и женщин. Разделены не только дома на мужскую и женскую половины ,а также и все общественные места: торговые центры, парки развлечений, пляжи, общественный транспорт, образовательные учреждения. Даже школьники двух полов довольно часто учатся не просто в разных зданиях, но и в разное время, чтобы они ни в коем случае не пересекались друг с другом. Нарушение этих правил , особенно со стороны женщин, приравнивается к преступлению. Женщинам нельзя посещать открытые спортивные мероприятия. Водить машину.

Отправлено спустя 6 минут :
Не,сорри,водить машину уже разрешили.

[Трипса]

Вопросы про дебилизм законов - не ко мне

Лелик, если закон противоречит здравому смыслу, я его не собираюсь выполнять:) Поверьте, в лесу встретить лесника - бо-о-ольшая редкость, а в случае наступления апокалипсиса, их думаю, вообще не будет, разбегутся.

Да-да, йа понимаю, как и ответы между строк и вопросами на вопрос
Всё ещё в надежде на внятный ответ, ожидаю

Ну например...Мог крестьянин 18 века забуриться куда-нибудь в кабак и играть там в карты всю ночь? Мог...
А его жена могла?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Лично я понимаю так.
-патрилокальность и патрилинейность. Жена приходит в род мужа и его продолжает. Родительская семья жены НЕСОПОСТАВИМО отдаленнее родительской семьи мужа.
-стратегическое руководство у мужа и при этом четкое половое разделение труда.
-работа жены ТОЛЬКО НЕ В УЩЕРБ домашним делам и детям.
-семейные традиции перенимаются из родительской семьи мужа и они же передаются детям.
-муж В ОТВЕТЕ за благополучие и безопасность семьи.

Ну в принципе, почти так оно и было ранее...
Правда надо опять же уточнить: что подразумевается под благополучием и безопасностью семьи.
Кто будет измерять это самое благополучие? Муж или жена? Или родители жены?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Так и современные исламские приведите, где женщине недоступны те же развлечения, что и для мужчин.

Лелик, в СА женщинам вообще никакие развлечения не доступны были до недавнего времени. Сейчас да, машину разрешили водить. Женщины СА борятся, конечно, за свои права, но получается это медленно очень..

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Почему-то у многих патриархат ассоциируется с сельской жизнью, тяжелой работой и насилием!

Потому что именно там он цвел самым пышным цветом. Там образование было недоступно.
В городах зажиточные горожане жили намного более демократично. Да и в богатых домах была прислуга всегда, крепостные, которые и делали всю работу, которую сейчас предлагается делать жене.
Поэтому к нынешнему видению патриархата больше подходит именно сельский вариант, а не городской. И именно не богатых и не образованных крестьян.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

по каким дням женщине запрещалось выходить из дома при патриархате? Какие развлечения доступные для мужчин, при патриархате не были доступны женщинам?

Да ответ то очень простой. Как решит мужчина, ее отец или муж. Если он решит, что она может из дома выходить только на воскресную службу, она и будет выходить только на воскресную службу, если муж лишит всех развлечений (хотя их и так особо не было тогда), значит никаких развлечений у нее не будет. И жена не могла требовать, потому что решал все за нее муж.

В принципе, патриархат - это отношение к взрослому человеку, как в неразумному ребенку. И если муж попадался хороший, то жена была счастлива, потому что она в принципе, ничего не знала о внешнем мире. Если же муж попадался не удачный, то жена походила на забитого и зачморенного ребенка.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Отчасти это верно, только наоборот: в сложных условиях жизни патриархат становится НЕИЗБЕЖНЫМ И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ. Потому как женщины сами по себе, без "крыши" мужчин, беспомощны.

Во-о-т. Женщины прошлого на самом деле были беспомощны без мужчин, потому что они ничего не знали, были необразованными, и не могли решить никаких вопросов. Современные женщины образованы, могут решить вопросы и крыша мужчин им уже не нужна. Т.е. либо это должна быть ого-го какая крыша (муж-олигарх), которая на самом деле окажется крышей, или у женщины нет никаких поводов стремиться к патриархальному браку.

[Pisces]

образованы

образованны

[Трипса]

образованны

Безусловно, образованны, я просто быстро печатаю, поэтому ошибки и опечатки леплю довольно часто. По работе проще - запустил прогу и все косяки убрались, тут надо текст перечитывать, а на это не всегда есть время, сорри за ошибку.

[pro-test]

.А его жена могла?

Её б там выепли.

Женщины СА борятся, конечно, за свои права, но получается это медленно очень.

Когда получится их будут иметь как и Наташек, все кому ни лень.

были беспомощны без мужчин

Они и сейчас беспомощны, ну вернее они могут выжить, но в целом вся их жизнь это использование их, как никому не нужный кусок шкуры намотанный на выгину и то до определенного возраста. Дальше шлак. Даже с большими бабками у тетки - шлак. Патриархат этот вопрос решал.

Трипса, ты не пойми, а просто заучи. Матриархат это открытая возможность у тетки давать кому угодно и что бы ей за это ничего не было. Всё.
Все остальные права мужчин, где вы не можете себя втюхать подороже, вам накуй не нужны

(муж-олигарх),

А эти слова лишь это подтверждают.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Патриархат запрещал перепродажу.
Один выбор, на всю жизнь и никаких тебе, а тому ли я дала.

[Трипса]

Её б там выепли.

А если б это был женский кабак? Которых, кстати и не было тогда.

Когда получится их будут иметь как и Наташек, все кому ни лень.

Это их выбор. Хотя это и никак не связано.

Даже с большими бабками у тетки - шлак.

В чем шлак то? Общие фразы, никакой конкретики...Или с мужьями жизнь всегда сахар что ли?

Матриархат это открытая возможность у тетки давать кому угодно и что бы ей за это ничего не было. Всё.

А я не за матриархат.

Патриархат запрещал перепродажу.
Один выбор, на всю жизнь и никаких тебе, а тому ли я дала.

Только запрет не сильно работал, бабы изменяли только так. И сбегали с любимыми, бывало, рискуя быть пойманными.
Не муж бабу удерживал рядом с ним, а религия. Грехов и ада баба боялась больше, чем мужа.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Они и сейчас беспомощны, ну вернее они могут выжить, но в целом вся их жизнь это использование их, как никому не нужный кусок шкуры намотанный на выгину и то до определенного возраста.

Полная чушь, кто кого использует - еще вопрос!

[pro-test]

Ты болеешь, трипса.
Тебе очень плохо.
Тебе никогда не ужиться с твоими противоречиями. И на сайте ты из-за них. Твои цели говно как и твой муж-алень. Но он лучше чем одиночество.
Тебе ненавистны женщины 50 лет, которых любят их мужья за службу во все их года от молодости до настоящего времени. Эти женщины свободны и чисты, а тебе чтоб жить,надо придумывать несбыточные цели.
Ты никогда не поймёшь, что:
Свободный мужчина - трахает кого хочет.
Свободная женщина - так делай тоже самое. Куй вам! Будет продавать себя до тех пор, пока есть товарный вид. Дальше, алень либо списание. (Твой путь) ибо списание страшнее.

[Lelik]

А его жена могла?

Могла, конечно. Никто не запрещал. Не было запретов. Если дура и если ей интересны карточные игры среди пьяных мужиков, то почему бы и нет. Любые (почти любые, существовали по типу закрытых клубов, туда - да, нельзя было бабам) питейные заведения на Руси и в других странах были открыты для женщин. Просто приличные женщины, они сами туда не ходили.
Вот, например, подтверждение моих слов от разных художников того времени.
У вас есть иные сведения на этот счёт? Может, какой тайный указ о запрете баб в питейный заведениях или сведения об обычаи, который гласил, что любую Ж зашедшую в питейное заведение ждало немедленное удушение и тайное сожжение?

[КТхизист]

образованны

Куды коньяк прислать?
Такой "тонкий намёк на жЫрные обстоятельства" достоин бурных и продолжительных!

[Lelik]

Лелик, в СА женщинам вообще никакие развлечения не доступны были до недавнего времени. Сейчас да, машину разрешили водить. Женщины СА борятся, конечно, за свои права, но получается это медленно очень..

Вы бредите.
Или проявляете крайне низкую эрудицию и уровень знаний. И в СА женщинам были доступны те же развлечения, что и мужчинам в соответствиям того времени и социального класса. Разумеется, в соответствии с исламскими канонами, т.е. они не могли развлекаться в одних и тех же местах. Только и всего.

[Aspirin]

Тебе никогда не ужиться с твоими противоречиями. И на сайте ты из-за них.

Я стремался лезть в эту тему, и, пожалуй, лезть не буду.
pro-test, спасибо, благодаря тебе я тут кое-что понял, важное для меня самого.

[Lelik]

Её б там выепли.

Не, ну кому этого было надо, то те и ходили. :D

[КТхизист]

tomica, ну к чему эти копипасты? Они разве что-то говорят?

Говорят, если выделить предыдущий параграф:

103.Супруги обязаны жить вмѣстѣ .
106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло,
жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и
облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе
по состоянію и возможности своей. 1782 Апр. (15379) ст. 41, отд. VІІІ.

Собственно, выделять-то нечего, надо читать 106 параграф целиком.
Как свидетельство крайнего "унижения и попрания" бабских прав и свобод!

Я, правда, выделил кое-что.

[Solece]

Lelik, саудовскую Аравию и футбол уже приводили в пример?