Кстати, мы и не ведем. Попробуй только какой-нить митинг устроить - дай бог 100 человек со всей москвы придут, да и тех отхреначат дубинками и посадят. Или когда труп по 2-3 часа на станции валяется, предварительно попомирав часов 5 от инфаркта, а все его вежливо обходят, ибо не наше дело. Зато придя домой начинают во весь голос рассуждать о совести. идеологии, и, о Боже! - чести.
Срал я на такой идеализм с высокой колокольни. после 5-ти литров горохового супа.
Нужно ли оружие простым обывателям?
Random писал(а):И ты это прос трану где рабовладельческий строй сохранялся дольше, чем в какой-либо другой? В которой рабами были не заваеванные\украденные военопленные\негры, а собственный народ?
Не гони.
Вы хотя бы поучите свою собственную историю.Отмена рабства в США 1865 год. Отнена крепостного права в России 1861.Достаточно.
Да и крепостной крестьянин не был рабом с собственном смысле этого слова.Да и это "крепостное право" просуществовало на Руси каки-то 100 лет.
А русский человек Московской Руси был гораздо более свободным чем такой же человек в Западной Европе.
Сколько можно долдонить одно и тоже.Читайте историю, только не по учебникам Сороса.
ой, да-да, 4 года разницы ой как много. Еще особенно если посчитать, сколько лет было кр. право на Руси и сколько вообще лет Америке.Одиссей писал(а): Вы хотя бы поучите свою собственную историю.Отмена рабства в США 1865 год. Отнена крепостного права в России 1861.Достаточно.
Это вы жертвам Салтычихи скажите. Они вас внимательно послушают.Да и крепостной крестьянин не был рабом с собственном смысле этого слова.
Random писал(а):Это вы жертвам Салтычихи скажите. Они вас внимательно послушают.
Внимательно уже послушало "тираническое самодержавие" "рабского русского" народа.
В 1768 году ее приговорили к смертной казни по тридцати восьми доказанным убийствам. Казнь затем заменили на тюремное заключение. Салтычиха была лишена дворянского звания. Приговор также постановил именовать «сие чудовище мущиною». Перед заключением Салтычиху на один час приковали к позорному столбу на Красной площади в Москве, на шее у нее висела дощечка с подписью: «мучительница и душегубица».
Жестоко наказаны были и сообщники Салтычихи по истязаниям.
А что -нибудь подобное слышали о наказании рабовладельцев в США? Или ,например , о наказании аристократии в колыбели "прав человека" в Великобритании.?
Во-первых, не 38, а 139. Во-вторых посажена она была по чистой случайности, одна из многих, как козел отпущения.
"Первоначальные жалобы крестьян привели лишь к наказаниям жалобщиков, так как у Салтычихи было влиятельное родство и ей удалось подкупить должностных лиц взятками. (ничего не напоминает из современности? - Random) Но все-таки, двум крестьянам, Савелию Мартынову и Ермолаю Ильину, жен которых она убила, в 1762 году удалось передать жалобу только что вступившей на престол Екатерине II."
А вот еще про нее: "Наказание начиналось с того, что она наносила провинившейся крестьянке удары попавшимся под руку предметом (чаще всего это было полено). Провинившуюся затем пороли конюхи и гайдуки, порой до смерти."
Википедия.
Это вы называете свободными людьми, когда крепостные пороли крепостных до смерти? Тьфу.
В Америке-то хоть какая-то база под это была подведена (хотя оная их никак не оправдывает) - негры вообще считались производными от макак.
"Первоначальные жалобы крестьян привели лишь к наказаниям жалобщиков, так как у Салтычихи было влиятельное родство и ей удалось подкупить должностных лиц взятками. (ничего не напоминает из современности? - Random) Но все-таки, двум крестьянам, Савелию Мартынову и Ермолаю Ильину, жен которых она убила, в 1762 году удалось передать жалобу только что вступившей на престол Екатерине II."
А вот еще про нее: "Наказание начиналось с того, что она наносила провинившейся крестьянке удары попавшимся под руку предметом (чаще всего это было полено). Провинившуюся затем пороли конюхи и гайдуки, порой до смерти."
Википедия.
Это вы называете свободными людьми, когда крепостные пороли крепостных до смерти? Тьфу.
В Америке-то хоть какая-то база под это была подведена (хотя оная их никак не оправдывает) - негры вообще считались производными от макак.
Свободными людми я называю русича Московской Руси.Но повторяю, крепосное право не было рабство в полном понимании этого слово.Крестьяне и выкупали сами себя, и на заработки уходили, и собственность имели,..в том числе и земельную.Random писал(а): Это вы называете свободными людьми, когда крепостные пороли крепостных до смерти? Тьфу.
.
Однако мы отвлеклись от темы..
Если митинг согласованный - то собирайся наздоровье. А если нет - то это обязанность милиции его разогнать. Если этого механизма борьбы с несакнц. митингами не будет, то завтра на вашей улице или у Вас во дворе собирутся скинхеды, лимоновцы или еще кто-нибудь, сначала 20, потом 100, потом 400, потом 1000. В лучшем просто зассут подъезды и загадят газон. В худшем - между делом пьяная толпа навешает Вам люлей. И Вы будете умиляться свободе и демократии???Random писал(а):Кстати, мы и не ведем. Попробуй только какой-нить митинг устроить - дай бог 100 человек со всей москвы придут, да и тех отхреначат дубинками и посадят.
Надо четко понимать, что почти всегда за огранизацией митингов стоят люди, имеющие совсем другие цели, чем те цели, которые оглашаются и под знамена которых собирается народ.
Возможно, разогн несанкц. митингов часто кажется неоправданным и политически окрашеным. Но если задуматься, то это это - очередной ящик Пандоры, который не стоит открывать.
Кстати, будет просто замечательно, если хотя бы 20-30 процентов собрашихся митингующих будут обладать короткостволом. Начинается с 20 мирно собравшихся молодых людей, а заканчивается агрессивной многотысячной толпой, в которой куча народу вооружена.
Вы полагаете, что ситуация, когда "гости" "с юга" при попустительстве лиц во власти совершаю явно незаконные поступки, а людям не дают высказать своё мнение - это демократичнее? Гораздо лучше, когда заканчиваетс "социальным взрывом", как в Кондопоге?Andron писал(а):Если митинг согласованный - то собирайся наздоровье. А если нет - то это обязанность милиции его разогнать. Если этого механизма борьбы с несакнц. митингами не будет, то завтра на вашей улице или у Вас во дворе собирутся скинхеды, лимоновцы или еще кто-нибудь, сначала 20, потом 100, потом 400, потом 1000. В лучшем просто зассут подъезды и загадят газон. В худшем - между делом пьяная толпа навешает Вам люлей. И Вы будете умиляться свободе и демократии???
Институт "санкционирования" - просто инструмент дорвавшихся до власти "не пущать". Делать хорошую мину при плохой игре.
В нормальном случае должен быть уведомительный механизм. Запрещение или какие-либо санкции имеют смысл только при противоправных действиях. К коим приравняли выражение своего мнения людьми.
Тогда надо запретить все митинги вообще и отменить демократию. Ведь некоторым и без каких-то там граждан и так всё хорошо известно.Andron писал(а):Надо четко понимать, что почти всегда за огранизацией митингов стоят люди, имеющие совсем другие цели, чем те цели, которые оглашаются и под знамена которых собирается народ.
Его как раз и открыли. Создав механизм "санкционирования".Andron писал(а):Возможно, разогн несанкц. митингов часто кажется неоправданным и политически окрашеным. Но если задуматься, то это это - очередной ящик Пандоры, который не стоит открывать.
Вы явно путаете митинг с другим мероприятием.Andron писал(а):Кстати, будет просто замечательно, если хотя бы 20-30 процентов собрашихся митингующих будут обладать короткостволом. Начинается с 20 мирно собравшихся молодых людей, а заканчивается агрессивной многотысячной толпой, в которой куча народу вооружена.
Впрочем, Вы уже демонстрировали так же, что, по Вашим понятиям, агрессивный дебил, устраивающий дебош - нормальный и вменяемый человек.
Zol51, нет никаких особенных причин вооружать население. Просто потому, что проблемы общественного характера существующие сейчас, с помощью оружия не решить. Так же никто не знает чем обернется вооружение населения, этого тоже никто не знает. Так что по всем раскладам оружие россиянам ни к чему. Все цивилизованные страны постепенно избавляются от оружия, пока крепятся США, но в исторической перспективе оружие запретят и там, просто потому что эволюция происходит от воинственного строя к мирному. Развитие общества происходит не в сторону грабежа и насилия, а в сторону развития торговли и предпренимательства. Так что оружия не было и не будет. Закрывайте тему.
Необходимость в вооружении общества была бы только тогда, когда наблюдалось бы стойкое усиление преступлений против личности и собственности, с одновременным ослаблением правоохранительных функций государства. Если бы бандиты, разбойники повсеместно действовали бы открыто. Такого сейчас нет и не будет. Граждане не прячут собственность и дорогих домочадцев. Напротив, выставляют свои богатства на показ и всеобщее обозрение. Прячутся как раз преступники. Поэтому никакого вооружения, как о том мечтается некоторым недальновидным, не будет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Hermit и 27 гостей