Россию и на хранцузском, и на немецком, сейчас вот на аглицком пытаются вспоминать (или поучать). Такшта и кЕтайский, для коллекции, тож пойдёт. Екзотика жеж.
Паразиты.
Паразиты.
гугл тебе поможет.
Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Это ваще не уважительная манера подачи ни к собеседнику ни к читающим.
Нихрена не понял.
Паразиты.
тут ключевое "МЫ", не наши деды, не наши родители, а именно МЫ. Ты ж и август 91 и октябрь 93 помнишь? И как подавляющее большинство нашего поколения хавало то, что по ящику показывало сь, так чего сейчас на зеркало пенятьРадостный писал(а): ↑29.03.21 20:08мы достойны? Они умирали за реставрацию капитализма? За то, чтобы Сечин получал два миллиарда рублей в год, а инженер 2 млн. (Да и того меньше)
За то, чтобы мы весь промышленный потенциал просерали, ради которого они жопу рвали?
Ради того, чтобы были нищие и бездомные?
Ради того, чтобы часть общества перестала мыслить, а начала слушать пропаганду, при этом спокойно относясь к тому, что грабят его народ?
Паразиты.
Я структуру экспорта скинул.
Какие ещё нужны факты?
Это простое НПЗ. Это не производство, а первичная переработка сырья.
От производства получают товары с высокой прибавочной стоимостью.
Как? Как можно верить после всей лжи произнесенной?
Да. И это видно по структуре экспорта мною предоставленной.
Оно и видно.
Так это повод сдаться, забыть и смириться?
Я думаю - нет, не повод.
Отправлено спустя 15 минут 1 секунду:



Да ты юморист :D
Давай, продолжим)
P.S. Снова, просто небольшой ликбез. Сырье, даже после небольшой обработки не становится товаром с высокой прибавочной стоимостью.
Например хоть металл. Ты же не будешь продавать руду, верно? Но от этого металл изделием сложным не становится. Это сырье.
Про дизель и бензин - аналогично.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
И, кстати, большинство было против развала страны. Однако ее развалили. А потом и народ отупили благополучно. Но снова, разве можно сдаваться? Разве не стыдно?
Тем, у кого нет мозгов, разумеется не стыдно. Им из телевизора благополучно про ВВП по ППС в уши нассут, они и рады. Но не все же.
Соответственно нужно разъяснять, просвещать, бороться.
Паразиты.
Ну давай, расскажи мне, как из нефти все делают пластик и только отсталая "рашка" бензин.
Какая высокая прибавочная стоимость у нефти и газа? Что из газа делают, кроме сжиженного газа, что мы не утруждаем себя не делать добавочную стоимость, а только гнать сырье?
Про уголь тоже расскажи.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
это я тебе в сообщении выше скинул, убрав оттуда сырье в том понимании, в котором оно остается сырьем.
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
из всех твоих примеров, металл только и может подойти. Не зря ты за него так хватаешься.
Ты про нефть, газ и уголь расскажи.
Их в структуре сырья больше чем металла.
Паразиты.
я нигде такова не писал и уж тем более не призывал, но ломать не строить и уж тем более не восстанавливать. Из далёкого детского опыта - во времена СЭВ можно было выписывать такой польский типа журнал "Малый Моделяж". Там из бумаги можно было собирать разные масштабные модели всяческоц военной техники. Так вот на сборку модели могло уходить до месяца времени. А в нашей компашке пацанов пошёл тренд с пропиткой (газеты вымоченные в перенасыщенном растворе натриевой силитры) и подрывами этих самых моделей. Так вот подготовка к эффектному уничтожению модели длилась от месяца до двух, а уничтожалась модель буквально в течении получаса. И это всего лишь бумажная модель, так чего ты хочешь - что восстановление того же нашего авиапрома будет быстрей? Работа делается, но не афишируется. Да и не надо это сейчас - торпеды лучше пускать из подводного положения.
Паразиты.
О древесине уже отвечал.
Структура Экспорта.
читай.
ЛЕСОМАТЕРИАЛЫ НЕОБРАБОТАННЫЕ,
1 115 млрд.
ЛЕСОМАТЕРИАЛЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ РАСПИЛОВКОЙ ИЛИ РАСЩЕПЛЕНИЕМ ВДОЛЬ, СТРОГАНИЕМ ИЛИ ЛУЩЕНИЕМ, ОБРАБОТАННЫЕ ИЛИ НЕ ОБРАБОТАННЫЕ СТРОГАНИЕМ, ШЛИФОВАНИЕМ, ИМЕЮЩИЕ ИЛИ НЕ ИМЕЮЩИЕ ТОРЦЕВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ТОЛЩИНОЙ БОЛЕЕ 6 ММ,
4 506,8 млрд.
ФАНЕРА КЛЕЕНАЯ, ПАНЕЛИ ФАНЕРОВАННЫЕ И АНАЛОГИЧНАЯ СЛОИСТАЯ ДРЕВЕСИНА, 1000 М3
1 141,3 млрд
ЦЕЛЛЮЛОЗА ДРЕВЕСНАЯ, ТЫС.Т
1 013,4 млрд
Давай, расскажи теперь о древесном сырье.
Паразиты.
Да давно поменяли. Название - Трапеза.
Корм каким был, таким и остался. У меня даже накладные от 2006 года ещё лежат. Стоил мешок 13 кг 350 рублей, а сейчас вот: https://www.wildberries.ru/brands/trapeza
10 кг 1300 с лишним, 13 кг 1450-1500. В магазинах розничных ещё дороже.
Паразиты.
что такое ВВП имею смутное представление на уровне: одни жрут мясо, другие рис, а третьи капусту, но в целом все жрут голубцы. Про ППС кроме как ППС-43 ничего больше на ум не приходит - "машинка" огонь, посчастливилось в руках подержать
Паразиты.
Ты же мне о другом говорил. О полной зависимости. О том, что дорожает бакс и цены улетают в космос, т.к. в РФ ничего не производится.
Ну, а теперь расскажи мне, что мы импортируем в виде готовой продукции, поменяв ее на сырье
а) нефть
б) газ
в) уголь
г) лесоматериалы
д) Металл (кроме автомобилей)
Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
у тебя аргументы о ППС очень слабые.
Ни зп, ни она средняя, ни она медианная, не отражает сравнение с разными странами.
По одной простой причине, что ЗП не отражает затраты.
Что толку тебе в понимании таких цифр в РФ медианная ЗП 30 тр, а в США переведенная на рубли, 150 тр?
Просто ВВП по ППС делает тебе больно, признайся и не мучайся.
Паразиты.
Вот тебе попроще вид статистики. https://ru-stat.com/analytics/7839
Можно на каждый раздел тыкнуть и рассмотреть. Плюс скрытый раздел имеется. Очень удобно.
44% - Минеральные продукты.
12% - Скрытый раздел
10% - Металлы и изделия из них
9% - Драгоценности.
5% - Продукция химической промышленности.
4% - Машины, оборудование и аппаратура.
4% - Продукты растительного происхождения
2% - Древесина и изделия из нее
2% - Пластмассы, каучук и резина
2% - Пищевые продукты, напитки, табак
Отнимаешь от 100% - машины, оборудование, аппаратуру (4%), пластмассы (2%), пищевые продукты (2%), скрытый раздел (12%), и процентов 7 за химическую промышленность и металл. Итого 73%. Просто и ясно. Это если грубо. Если в частности вдаваться - будет скорее больше 73-ех.
Это был просто стёб . Над твоим пониманием "производства". Что по твоей логике к нему и сырую нефть с газом отнести можно.
Паразиты.
ПРосто расскажи добавленную стоимость к
1) Нефти если НПЗ тут не подходят
2) газу
3) углю
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Так же желательно добавь, что мы импортируем из стран, экспортируя туда лесоматериалы и заготовки, а нам обратно высокотехнологичные деревяшки.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Над моим пониманием "производства"?
2019 гож
НЕФТЬ СЫРАЯ
121 444,млрд
НЕФТЕПРОДУКТЫ
66 887,4 млрд
Ты это складываешь и получаешь
187 млрд.
И говоришь о высокой добавленной стоимости.
Ну реально. Мне очень интересно, что за продукция из нефти, кроме продукции с НПЗ с высокой добавленной стоимостью
А еще лучше ррсскажи о импорте этой продукции в рФ,
Ну т.е. мы им нефть, а они нам обратно высокотехнологичную нефтяную хз что.
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Так же поступи с газом.
С углем
С деревом и металлом
Укажи трагичные статьи импорта.
Типа, смотрите, вот, завалили всех лесом, а могли бы ОСП делать и не закупать его с Китая на 100 млр продавая кругляка на 20.
Отправлено спустя 58 секунд:
Потом, когда это докажешь, я поверю твоим этим словам
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Иногда это ложь. Иногда заблуждение.
Вот я сейчас пытаюсь с тобой разобраться, ты либо лжешь, либо заблуждаешься.
Первое, если лжешь, не возможно тебе никакими фактами доказать обратного, надеюсь на второе, что ты заблуждаешься и признаешь это.
Паразиты.
Если это так, хорошо бы было. Но не могу я верить. Особенно учитывая то, что хвастаем мелочью. А дельное значит спрятали. Не идёт на ум совершенно.
Да и если бы правда была за Вами - "эффективные менеджеры" получали бы вышак, ну или, по крайней мере ПЖ, а им новые должности выдают.
Нет. Думаю все же нет этого скрытого чуда.
Это "средняя зарплата")
Но и ВВП примерно так же считается)
А тут нам поможет структура импорта.
В т.ч. семенного фонда.
32% - Машины, оборудование и аппаратура.
13% - Продукция химической промышленности.
9% - Транспорт.
7% - Металлы и изделия из них.
6% - Пластмассы, каучук и резина.
5% - Текстиль
5% - Продукты растительного происхождения
4% - Пищевые продукты, напитки, табак.
4% - Скрытый раздел.
4% - Инструменты и аппараты, часы.
https://ru-stat.com/analytics/7839
Чем же слабые. Когда ты не можешь привести ни одного аргумента зачем он реально нужен.
Снова , уровень жизни, чтобы узнать, нужно знать минимальную зарплату, модальную зарплату и прожиточный минимум.
Чтобы знать экономическую мощь - простой ВВП и его структуру.
Чтобы еб*ть мозги - ВВП по ППС. Который не отражает вообще ничего и совершенно не нужен.
Нет. Мне просто плевать.
Тут скорее иначе - по реальному ВВП больно станет тем, кто хочет сцать в уши. Вот и все.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Нет там высокой прибавочной стоимости. Это первичная обработка сырья.
Высокая прибавочная стоимость в оборудовании и "скрытом разделе". Вот где. А также там наука и техника. И будущее.
Отправлено спустя 45 секунд:
Зачем!?
Это все сырье.
Какая там нах*р высокая прибавочная стоимость. Ее там просто нет.
Отправлено спустя 52 секунды:
Не думаешь, что может быть иначе?)
Что просто ты заблуждаешься?
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Для того чтобы производить, нужно снижать стоимость э/энергии и налогов для предприятий. А также вести внятную политику.
Пока просто нет смысла создавать производства, поскольку при нынешних условиях они будут загибаться.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
pro-test,
У тебя есть друг экономист, которому ты доверяешь?
Паразиты.
Ща объясню последний раз.
Кто притворился спящим, того не разбудить.
О ВВП.
К примеру, две страны. США и РФ. У каждой есть по установке МРТ.
в США услуга сделать МРТ цена 600 баксов. в РФ 60.
Пришел ты 1 раз сделал МРТ и увеличил ВВП
США на 600 баксов,
а ВВП РФ всего на 60.
о ВВП по ППС.
Средняя ЗП в РФ 600 баксов
в США 4500 баксов
Однако на одну ЗП, можно сделать
в РФ 10 МРТ.
а в США 7,5
Это слишком унизительно для США и других просветленных и вызывает жгучую боль.
Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Жесть какая-то.
Так ее ни у кого нет.
Ты хоть понимаешь, что такое зависимость от импорта?
Это когда ты продаешь только, что спиленную деревяшку за 100, а покупаешь мебель за 1000.
Я тебе в очередной раз просто на пальцах объяснил, нет зависимости от импорта.
Инфляция после двукратного роста доллара в 2014 году всего 12%
А то, что есть слабые стороны, так оно везде так.
У Европы к примеры это ресурсы.
И при правильном стечении обстоятельств, они заводы будут за газ отдавать.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
и так же на пальцах объяснил, что продается не только сырье и далеко оно не 70%.
а если сырье и продается, то из него просто ничего высокотехнологичного не сделать.
И что теперь, не продавать уголь?
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
так докажи хотя бы зависимость от импорта.
Докажи 70% сырья.
Только не рассказывай мне о том, что нефть сырая и дизель на экспорт одно и тоже.
Паразиты.
Разберемся на примере злаков с высокой прибавочной стоимостью.
02 06: живые деревья и растения $5.6 млн
02 07: овощи $463 млн
02 08: фрукты и орехи $124 млн
02 09: кофе, чай и пряности $172 млн
02 10: злаки $7.78 млрд
02 11: продукты из муки и круп $330 млн
02 12: семена, зерно, лекарственные растения $1.01 млрд
02 13: шеллак, смолы и прочие экстракты $11.5 млн
02 14: материалы для изготовления плетёных изделий $18.9 млн
Видал сколько пшеницы?
Как получить пшеницу?
Засеять , собрать, продать. Верно? Что у нас тут участвует? 1 раз транспорт, 1 комбайнер, 1.5 бухгалтера. Ну, если утрированно и грубо.
А если. . . . .
Берём зерно и делаем из него комбикорм. Уже + 1 оператор машины по перемолке, ещё один водитель, и один бухгалтер.
А потом - везём на ферму и кормим зерном коров. Коровы дают молоко и мясо. И тут ещё участвует 1 ветеринар, 2 доярки, 1 забойщик и 2 бухгалтера)
А потом продаем мясо.
Плюсом - у нас есть необходимость в молотилка, 2-ух коровниках, и 3-ех доильных аппаратах. Которые могут произвести у нас же.
Примерно так. Говядина или сыр - полезный для продажи продукт. Зерно - нет.
Вот и все.
Но ВВП по ППС нужно исключительно для банановых республик. Этот факт Вашим примером не отменён.
Снова вопрос про друга экономиста. Даже не вопрос, а уже просто просьба.
Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Это не есть производство с высокой прибавочной стоимостью. Это сырье. Это 1 комбайнер, 1.5 бухгалтера и 1 водитель. Как в примере с зерном.
И, я не говорю, что плохо продавать сырье. Нет. Покупают и ладно. Но деньги нужно вкладывать в производства. Настоящие производства.
А тогда развивается и наука и образование и людям лучше.
А доказать - прошу.
Кто ты по образованию и профессии. Я постараюсь привести пример из близкой области, чтобы показать, что нефть, газ, уголь, металл, зерно, дизель, мазут и т.д. - это сырье.
Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:
P.S. ещё пример.
С сырьем и не сырьем, так сказать.
Считается, что бедными являются те, у кого доход ниже прожиточного минимума. Например прожиточный минимум 10 т.р. , а у человека доход 9т.р. Верно?
А если доход у него 11 т.р. , то чисто технически, он уже не бедный. Верно?
Но ведь, фактически то он бедным быть не перестает. И как его не называй, он все одно бедный.
Так и с сырьем. Нефть - это 9 тысяч рублей человек получающий. Летный керосин, бензин, мазут - 11 т.р.
Но это все одно сырье.
02 06: живые деревья и растения $5.6 млн
02 07: овощи $463 млн
02 08: фрукты и орехи $124 млн
02 09: кофе, чай и пряности $172 млн
02 10: злаки $7.78 млрд
02 11: продукты из муки и круп $330 млн
02 12: семена, зерно, лекарственные растения $1.01 млрд
02 13: шеллак, смолы и прочие экстракты $11.5 млн
02 14: материалы для изготовления плетёных изделий $18.9 млн
Видал сколько пшеницы?
Как получить пшеницу?
Засеять , собрать, продать. Верно? Что у нас тут участвует? 1 раз транспорт, 1 комбайнер, 1.5 бухгалтера. Ну, если утрированно и грубо.
А если. . . . .
Берём зерно и делаем из него комбикорм. Уже + 1 оператор машины по перемолке, ещё один водитель, и один бухгалтер.
А потом - везём на ферму и кормим зерном коров. Коровы дают молоко и мясо. И тут ещё участвует 1 ветеринар, 2 доярки, 1 забойщик и 2 бухгалтера)
А потом продаем мясо.
Плюсом - у нас есть необходимость в молотилка, 2-ух коровниках, и 3-ех доильных аппаратах. Которые могут произвести у нас же.
Примерно так. Говядина или сыр - полезный для продажи продукт. Зерно - нет.
Вот и все.
Для США унизительно не это. А структура дутого (процент "услуг" в его структуре) ВВП.
Но ВВП по ППС нужно исключительно для банановых республик. Этот факт Вашим примером не отменён.
Снова вопрос про друга экономиста. Даже не вопрос, а уже просто просьба.
Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Почему внёс последнее - семена. Свои мы успешно спустил в отходы полового акта*.
Ты сырую нефть загнал на НПЗ, нагрел, получил фракции. Слил фракции - получил летный керосин, бензин, дизель, мазут и т.д.
Это не есть производство с высокой прибавочной стоимостью. Это сырье. Это 1 комбайнер, 1.5 бухгалтера и 1 водитель. Как в примере с зерном.
И, я не говорю, что плохо продавать сырье. Нет. Покупают и ладно. Но деньги нужно вкладывать в производства. Настоящие производства.
А тогда развивается и наука и образование и людям лучше.
А доказать - прошу.
Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:Радостный писал(а): ↑30.03.21 16:5044% - Минеральные продукты.
12% - Скрытый раздел
10% - Металлы и изделия из них
9% - Драгоценности.
5% - Продукция химической промышленности.
4% - Машины, оборудование и аппаратура.
4% - Продукты растительного происхождения
2% - Древесина и изделия из нее
2% - Пластмассы, каучук и резина
2% - Пищевые продукты, напитки, табак
Отнимаешь от 100% - машины, оборудование, аппаратуру (4%), пластмассы (2%), пищевые продукты (2%), скрытый раздел (12%), и процентов 7 за химическую промышленность и металл. Итого 73%. Просто и ясно. Это если грубо. Если в частности вдаваться - будет скорее больше 73-ех
Кто ты по образованию и профессии. Я постараюсь привести пример из близкой области, чтобы показать, что нефть, газ, уголь, металл, зерно, дизель, мазут и т.д. - это сырье.
Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:
P.S. ещё пример.
С сырьем и не сырьем, так сказать.
Считается, что бедными являются те, у кого доход ниже прожиточного минимума. Например прожиточный минимум 10 т.р. , а у человека доход 9т.р. Верно?
А если доход у него 11 т.р. , то чисто технически, он уже не бедный. Верно?
Но ведь, фактически то он бедным быть не перестает. И как его не называй, он все одно бедный.
Так и с сырьем. Нефть - это 9 тысяч рублей человек получающий. Летный керосин, бензин, мазут - 11 т.р.
Но это все одно сырье.
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12118
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Паразиты.
На западе много чего делают, пластмассы например, удобрения минеральные, взрывчатые вещества и много еще чего. Все что требует высокотехнологичной обработки.
Обратно возвращаются в составе следующего импорта:
32% - Машины, оборудование и аппаратура.
13% - Продукция химической промышленности.
9% - Транспорт.
6% - Пластмассы, каучук и резина
Поддерживаю вопрос.
Паразиты.
Радостный,
Некоректно сравнивать СССР и РФ чисто по структуре экспорта, т к СССР была закрытой и нерыночной экономикой. Тут надо еще и внутреннее производство сравнить
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Радостный,
Некоректно сравнивать СССР и РФ чисто по структуре экспорта, т к СССР была закрытой и нерыночной экономикой. Тут надо еще и внутреннее производство сравнить
И при этом средний житель считает, что не все так плохо, вон китайцы вообще работают за рис и тд
Некоректно сравнивать СССР и РФ чисто по структуре экспорта, т к СССР была закрытой и нерыночной экономикой. Тут надо еще и внутреннее производство сравнить
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Радостный,
Некоректно сравнивать СССР и РФ чисто по структуре экспорта, т к СССР была закрытой и нерыночной экономикой. Тут надо еще и внутреннее производство сравнить
Пока все СНГ бодро катится в полное го*но в сторону Гаити и тд
И при этом средний житель считает, что не все так плохо, вон китайцы вообще работают за рис и тд

Паразиты.
Согласен. В области импорта/экспорта - несомненно. Хотя, впрочем даже тут СССР побеждает.
Но у нас то спор завязался о нашей "самодостаточности" и что мы не сырьевая колония. Вот я и демонстрировал)
Лучше этого не делать. А то совсем грустно станет) Я тут уже по тракторам, грузовикам и т.д. выдержки приводил, мне сказали "ВЫФСЕВРЕТЕ" и готово.
Да и столько заводов дербанули и угробили, что лучше даже не считать.
+100000000
Из внутреннего у нас неплохо сборочные цеха легковухи собирают. Ну и , как я писал вначале - выросло производство мяса птицы и свинины. Обо всем остальном лучше умолчать Молоко нам не нужно, даешь пальмовое масло!).
Подытожим по железобетонным пунктам.
1. Строительство церквей.
2. Мясо птицы и свинины.
3. Колличество собранных (именно собранных, а не произведенных) легковых автомобилей.
4. Лифт с голосом Гагарина и твит Рогозина амерам.
5. Отличная пропаганда. Тут бесспорно.
6. Колличество миллиардеров перевалило за сотню.
Если у кого чего есть - добавляйте!
Ура, товарищи! Верной дорогой идём! :D
Паразиты.
Onufriy, ещё один миф, что китайцы работают за чашку варёного риса, вполне себе достойные деньги они получают за работу,инфа из первых рук (жил месяц в Сычуане,общался с местными) 

Паразиты.
Я же о том же
Жителей СНГ уже спокойно можно с неграми в Африке уже сравнивать по многим показателям, вон наследие проклятого совка еще допилить и норм

Паразиты.
Радостный, ну скажем так,отверточная сборка легковушек это тоже не великое достижение, это тоже сродни продаже сырья, только вместо сырья здесь идёт дешёвая рабсила.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя