Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
89
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
17%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 298

helger
аксакал
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 06.10.14 11:11

Д. Фримен писал(а): Невозможно, алгоритмизировать (описать) "чтоб работало" бесконечное количество контекстов взаимодействия человеков.
Вот вариант алгоритма
helger писал(а): Пусть имеется N субъектов.
Чтобы вычислить их значимость по ДР, надо у каждого субъекта
оценить ДСП и +С, затем эти значимости сравнить попарно у каждого
субъекта с каждым, проанализировать результаты попарных сравнений,
учесть поправки групповых полей доминации ( если это, например,
группа болельщиков ) и, наконец, сделать выводы, кто, к примеру, самый
значимый. 8)

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 06.10.14 11:20

repa писал(а):Поле доминации это и есть условное пространство человеческой деятельности, описанное однозначными формализованными показателями, характеристики которых имеют единые системы координат.
возьмем футбол. Правила есть? есть.
Адназначные? а то)))

А судейские скандалы есть?
Всегда ^gr^

Но, это опять же, имеет место НАЛИЧИЕ ТРЕТЬЕЙ стороны (теория малых групп).

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 06.10.14 11:28

helger писал(а): Пусть имеется N субъектов.
Чтобы вычислить их значимость по ДР, надо у каждого субъекта
оценить ДСП и +С,
Как???..) в том то и прикол. По теории ДР.
"Хто круче", выясняется НА момент взаимодействия инд. А с инд. В ^gr^
Никаких ВНЕШНИХ оценок (т.е. ТРЕТЬЕЙ стороны) в теории ДР не предусмотрено. +s+

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 06.10.14 11:54

Д. Фримен писал(а):А судейские скандалы есть?
Всегда ^gr^
Но, это опять же, имеет место НАЛИЧИЕ ТРЕТЬЕЙ стороны (теория малых групп).
Вопрос не в наличии третьей стороны или теорий малых групп, а в том, что существуют Правила иерархии на полях доминации.
Никто не спорит с тем, что существуют спорные моменты и есть необходимость анализа различных ситуаций на соответствие формализованным показателям Правил.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 06.10.14 11:58

noev писал(а):Д. Фримен[/b], все равно будет настаивать, что нет никаких полей доминации. Защемление яйца же.
Уже всем понятно, что его позиция ущербна. Чем дальше он будет загонять себя в угол, тем хуже для него самого.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 06.10.14 12:07

repa писал(а): Вопрос не в наличии третьей стороны или теорий малых групп, а в том, что существуют Правила иерархии на полях доминации.
Нет. вопрос именно в третьей стороне.

Нет никаких правил без "общественного одобрения".
то бишь, той самой 3-й стороны.

Без 3-й стороны "Любое поле". выльется в мордобой обыкновенный=
Единственное "чистое доминирование".

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 06.10.14 12:24

Д. Фримен писал(а):Нет. вопрос именно в третьей стороне.
Нет никаких правил без "общественного одобрения".
то бишь, той самой 3-й стороны.
Вы сейчас уходите в вопросы темы обсуждения механизмов корректировки правил полей доминации. Из чего следует, что вы понимаете, что такое "поле доминации".
Это не самоцель спора, а базовое условие для понимания оценки значимости, как оценки соответствия иерархии на поле доминации.
По другому, соответствие = выполнение требования.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 06.10.14 12:40

Никуда я не ухожу.
Я вам излагаю что будет на практике))).

вопрос.
Откуда берутся правила? ^gr^
_______________________
чисто совет.
Не надо.
Думать за меня+ представлять свои интерпретации в качестве моих думок..

Хотя такая "линия вашего поведения" ярко подтверждает мои утверждения о принципе ^gr^

Вы лихо меняете "поля". Мимоходом..
Хотя можете не отдавать себе в этом отчета.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 06.10.14 13:20

repa писал(а):Уже всем понятно, что его позиция ущербна. Чем дальше он будет загонять себя в угол, тем хуже для него самого.
Никак не получается, а) без третьей стороны и б) смены контекста. ha-ha

Juniper
старейшина
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 29.06.11 05:44

Сообщение Juniper » 06.10.14 13:55

Премия 2014 года, Нобелевка, присуждена за достижения в изучении клеточной системы мозга, Сергей Киселев, Базыкин дали фантастические прогнозы по ТВ. Доктор Рад в теме? Может даже один из участников?

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 06.10.14 14:12

Д. Фримен писал(а):а то, о чем ты говоришь, т.н. "поле..."
требует не просто взаимодействия индивидов, оно требует наличия "третьей стороны"=Общественного вердикта.
Доминация существует и в системе из двух человек. Как ты сюда впишешь "общественный вердикт"? Два гопника пересеклись раз на раз и выяснили кто сильнее. Два гонщика стали на светофоре на пустой улице и понеслись на зеленый. Где тут общественный вердикт? И в чем же они соревнуются, если не в поле доминации? Но есть множество вариантов, при которых гонщик в соседней машине определит высокую значимость и не будет соревноваться, несмотря на контекст. Аналогично, Путина не будут бить мячом по жопе после футбола. Что тут непонятного?
Раздувать значимость в своей голове может каждый человек вплоть до шизофрении. Это не отменяет реальных пересчетов значимости. Если чиновника вызывали на доклад к Путину, он может замечтаться и представить себя на его месте, и в этот момент у него значимость скакнет вверх, но потом все вернется на место. Про контекст. Помнишь фильм "Москва слезам не верит"? Как там бухарики пересчитывали значимость Гурина, когда узнавали, что он хоккеист? К вопросу о том, что хоккей тоже есть поле доминации. Аналогично, в пику "общественному вердикту" значимость пересчитается, если выяснится, что твой собеседник может тупо кусать локоть. Здесь нет никакого общественного вердикта, просто человек покажет свое поле доминации при тебе и ты сам его оценишь. Если бы полей доминации не было, то не создавали бы книги рекордов Гинесса и прочее. А так всем интересно в чем же еще и каким способом человек может задоминировать.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 06.10.14 14:20

Д. Фримен писал(а):Нет. вопрос именно в третьей стороне.
Речь идет о десятых или даже сотых долях секунды.
Не может такая сложная и громоздкая структура как ГМ успеть привлечь знакомые типы нейронных связей по правилам и знакомым приемам.
Потому что они надстраиваются с рождения годами.
То есть на их привлечение нужно определенное время.

За это время меня, мальвину, съедят или отберут ресурс.
Зато буратино сразу заявил "нешто он отдаст некту яблоко?", хотя речь шла всего лишь об арифметической задаче)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 06.10.14 14:54

Д. Фримен писал(а):Откуда берутся правила?
Из опыта предыдущих взаимодействий.
Важнее причина, почему они появляются. Одну их них я уже привел: оптимизация энергетических затрат на адаптацию поведения в определенной целеполаганием стратегии, в конкретных условиях поля доминации.
Конкурентная борьба за ресурсы, при правильной оценке соответствия значимости противника в иерархической структуре поля доминации, не превращается в вооруженный конфликт по каждому пустячному поводу, что позволяет обеспечить выживаемость индивида и стимулирует поиск ресурсов на других полях доминации, Этим обеспечивается наличие многообразия таких полей и генерацию более сложных полей и правил иерархии в них.

helger
аксакал
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 06.10.14 17:30

helger писал(а): Пусть имеется N субъектов.
Чтобы вычислить их значимость по ДР, надо у каждого субъекта
оценить ДСП и +С, значимости сравнить попарно у каждого
субъекта с каждым
Д. Фримен писал(а): Как???..) в том то и прикол. По теории ДР.
"Хто круче", выясняется НА момент взаимодействия инд. А с инд. В ^gr^
Никаких ВНЕШНИХ оценок (т.е. ТРЕТЬЕЙ стороны) в теории ДР не предусмотрено. +s+
Как ?
Сталкивая каждого с каждым . :D
Поэтому я и писал раньше, что при больших N удобнее может быть модель рангов.
Хотя, в принципе обе модели имеют право на жизнь.
Helg писал(а): Это просто 2 разные модели понимания одного явления. ДСП+С - для понимания работы механизмов. "Теория рангов" - для бытовых применений в реальной жизни.
Если использовать вашу аналогию с оптикой, то физик, изучающий оптические свойства материалов, работает с одними моделями. терминами и величинами. А фотограф, использующий готовые изделия для конкретных прикладных задач - совсем с другими моделями, удобными для прикладухи. Набор терминов будет также отличаться. Хотя суть явлений - одна. И точно также с любой прикладной сферой. Физик структурщик и металлург на заводе пользуются разными моделями. У физика в голове параметры кристаллических решеток и размеры кристаллов фракций. А у металлурга - таблица технологических режимов, неопытная девочка технолог и ящики с присадками. Так как у них разные задачи. У физика - статью написать в журнал. А у металлурга - металл выплавить с нужными свойствами.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 13#3300613

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 06.10.14 18:04

мне более понятна позиция repa и helger как более предметная и логичная

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 06.10.14 21:19

Иерархии доминирования возникают в группах живых организмов, чтобы минимизировать агрессию между конкурирующими за ограниченные ресурсы особями. Так как высокий социальный ранг автоматически дает доступ ко всем доступным ресурсам, естественный отбор благоприятствовал тенденциям борьбы за повышение социального статуса.

На уровне физиологических реакций поведение в иерархии доминирования обусловлено серотонином. Когда социальный ранг примата растет, у него повышается активность серотонина, отчего увеличивается двигательная активность и возникает хорошее настроение. Когда происходит понижение статуса, активность серотонина падает, а с ней - и двигательная активность, что обеспечивает сохранение энергии.

С изменением социального статуса колеблется и уровень мужского полового гормона - тестостерона. Особям высокого ранга требуется более высокий уровень тестостерона, чтобы использовать благоприятные возможности для спаривания и быть подготовленными к защите своего социального положения от соперников.

Стрессовые гормоны, опосредующие реакцию борьбы и бегства, также вовлечены в физиологию жизни в иерархии доминирования.
У особей с высоким статусом выброс стрессовых гормонов в критической ситуации, как правило, помогает.
И наоборот, у подчиненных индивидов хронический стресс ухудшает физиологическую эффективность стрессовых реакций и влечет за собой проблемы со здоровьем и снижение продолжительности жизни.

Аватара пользователя
Justin
старейшина
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 07.01.12 19:57

Сообщение Justin » 06.10.14 21:35

у ДР часто проскальзывали молодежные словечки и вообще сленг.
так что думаю один из них и был ди ради
да и в конце научпопа детсад устроили
так что врядли там савельев вобще был

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 06.10.14 21:39

У особей с высоким статусом выброс стрессовых гормонов в критической ситуации, как правило, помогает.
И наоборот, у подчиненных индивидов хронический стресс ухудшает физиологическую эффективность стрессовых реакций и влечет за собой проблемы со здоровьем и снижение продолжительности жизни.
в этом сомневаюсь, а в остальном вроде норм

Аватара пользователя
Сапиенс
любитель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 18.06.14 00:33

Сообщение Сапиенс » 06.10.14 22:48

Juniper писал(а):Премия 2014 года, Нобелевка, присуждена за достижения в изучении клеточной системы мозга, Сергей Киселев, Базыкин дали фантастические прогнозы по ТВ. Доктор Рад в теме? Может даже один из участников?
Премия за открытие «нейронов местоположения». Странно это как-то.

Может и «нейроны Доктора Рада» откроют.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 06.10.14 23:46

что за прогнозы? Что аж фантастические?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12119
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 07.10.14 06:26

rusp писал(а):в этом сомневаюсь
Многие негативные эффекты хронического стресса обусловлены гормоном кортизолом.
Если говорить вкратце, кортизол мобилизует запасы энергии в доступное «топливо», но длительное повышение продукции этого гормона ведет к мышечной атрофии, гипертонии, нарушениям в иммунной и репродуктивной системах.

Для максимальной эффективности реакции борьбы и бегства секреция кортизола должна быть низкой, за исключением крайне опасных ситуаций.
Это справедливо для доминирующих самцов. Их базовый уровень кортизола ниже, чем у подчиненных; но в случае стрессовой ситуации он возрастает быстрее и в большей степени. Главенствующее положение и приводит к этим физиологическим отличиям.

Пока индивид находится на вершине иерархии, у него отмечаются здоровые, эффективные паттерны физиологических реакций. Однако если ранг существенно снизится, его психологический профиль приобретет нездоровые черты, свойственные невысокуму статусу.

Среди людей с низким социально-экономическим статусом частота проблем со здоровьем больше, а продолжительность жизни - меньше, чем у представителей высокого социально-экономического уровня.
Более того, особи более высокого ранга в целом лучше справляются со стрессовыми ситуациями, чем имеющие низкий ранг. У подчиненных частота сердечных сокращений выше, а уровень тестостерона - ниже, чем у тех, чей статус расценивался как более высокий.

По мере эволюции иерархий доминирования естественный отбор делал «богатых - богаче, а бедных - беднее». Доминирующие индивиды более счастливы, здоровее и живут дольше, чем подчиненные.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 07.10.14 08:37

Сапиенс писал(а):Премия за открытие «нейронов местоположения». Странно это как-то.
Может и «нейроны Доктора Рада» откроют.
"Нейроны местоположения" открыты американцем и супружеской парой из Норвегии. Это было вчера в инетновостях.
Но где про Киселева и Базыкина, не поняла)
Дайте хоть ссылку кто-нибудь)

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 07.10.14 09:02

Для максимальной эффективности реакции борьбы и бегства секреция кортизола должна быть низкой, за исключением крайне опасных ситуаций.
Это справедливо для доминирующих самцов. Их базовый уровень кортизола ниже, чем у подчиненных; но в случае стрессовой ситуации он возрастает быстрее и в большей степени. Главенствующее положение и приводит к этим физиологическим отличиям.
если иметь ввиду млекопитающих то тут все ок, но если добавить + с, то тут все далеко не ок, Ж. Помпиду умер на рабочем месте от разрыва сердца к примеру

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 07.10.14 09:15

repa писал(а):Для максимальной эффективности реакции борьбы и бегства секреция кортизола должна быть низкой, за исключением крайне опасных ситуаций.
Есть еще одна реакция. Реакция замирания.
Чем регулируется ее эффективность?
Или это просто промежуточный этап?

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 07.10.14 09:36

вот про + с и четырехлетний срок президентства в большинстве стран демократии , можно сказать по ДР , ограничение чтоб ускорить развитие

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей