Плоды и подлянки эволюции.

[Кармен]

altayshaman, ну не скажу,в Питере,например,если Ж уже явно не выглядит "девушкой" к ней обращаются "дама",в самом обычном а не "иронично-витиеватом" ключе,обращение "женщина" считается неприличным.
Иногда девушку могут назвать "барышня",но чаще "девушка",а вот "барин" или "барыня"-звучат только с иронией.

[Беретта]

Не станут. Потому что они УПОТРЕБЛЯЮТСЯ, но в иронично-витиеватом ключе, вроде благородных донов у Стругацких, но никак не на полном серьезе.

Ну не знаю...Лично я бы, если бы обратилась к человеку со словами: сударь, сударыня - никаких бы ироничных не имела. Просто потому что нет у меня такого права выказывать иронию в адрес незнакомого мне человека. "Сударь", "сударыня" это же очень красивое обращение, намного лучше чем товарищЪ, гражданин, чувак, мужик, самец, ну или еще что-то в подобном ключе.
Или вот еще, обращаются к женщине словами "дама". На мой взгляд это слово какое-то помпезное и величавое. Это сродни сравнению на цветочной клумбе гладиолуса с ромашкой.
Или вот, а как вам слово "кавалер"? Тоже ведь что-то такое необычное и гламурное. Представляете, завтра поутру к вам подойдет какая-нибудь дама и обратится к вам со словами: а скажите-ка мне, кавалер Алтайшаман, где тут у вас живет кавалер Федор Иванов? Он еще женат был на даме Ефросинье Утюговой?
Как-то нелепо получается, не правда ли? А вот слова "сударь" и "сударыня" это самое то, что надо.

[aw]

Но еще есть надежда на то, что эти красивые слова-обращения вернутся в наше общество.

Так никто ж не запрещает. Я вот вчера сказал: Миледи, не изволите-ли пройти в спальню, чтобы я вас жестко отымел?

[IvanV]

М к Ж: девушка (чаще), женщина (если возраст по внешности 40+)
М к М: парень, мужчина, мужик, друг, дружище, приятель, земляк т.д.
Ж к М: парень (до 25 по внешности), мужчина.
Ж к Ж: женщина (чаще), девушка (если возраст по внешности 25- либо обращающаяся старше)

[_Shaman_]

IvanV, я бы чуть переиначил.
М к Ж: девушка, *** (никак, просто "вы"), женщина (крайне редко), бабуля (к пожилым).
М к М: парень (к заведомо младшим или очевидно ниже статусом, усиливает оттенок "мой юный друг"), мужчина (очень редко, и порой вызывает странное ощущение, на обращающегося так могут посмотреть как на этого, помягче сказать, метросексуала), остальное согласен. Забыл "камрад".
Ж к М: согласен, если к сильно старшему - дедушка, если сама сильно старше - сынок.
Ж к Ж девушка (чаще, иной раз старательно сдерживаешь смех, глядя как называют девушкой кобылищу лет сильно за 30, а то и старше), женщина ( с оттенком неодобрительности, часто во время выяснения отношений)

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
Но важно, что в арсенале именно между М много обращений, подчеркивающих, что того, к кому обращаются, признают "своим".
Могут и тетке сказать "подруга", и это будет сильно отдавать панибратством.
У теток же ничего подобного практически нет.
Эволюционное объяснение я вижу такое:

"группа охотников-собирателей" - это группа МУЖЧИН-охотников с "хвостами" собирателей - женщин и детей. То есть сформирована как коллектив именно в мужской части. Потому что собирательство не требует коллективной организации. При ней наоборот возникнет конкуренция по принципу "кто первый вон тот гриб увидел". А вот охота - как раз НЕИЗБЕЖНО занятие коллективное.

[aw]

altayshaman, лучше взгляни на это с социальной позиции.

А для М любые не настроенные агрессивно М – потенциальные союзники

На самом деле - потенциальные враги, поэтому часто стараются обращаться так, чтобы выглядеть неагрессивно. И отличия кардинальны в обращениях к слабым и сильным.

[Альба]

aw, тоже вариант. Мимикрия под своего, пока не распознали чужака и не огрёб.

[aurora_borealis]

"Женщина" действительно часто употребляется в уничижительном смысле, если обращаются к женщине лет до 30, даже до 35

Ерунда. По отношению к взрослой женщине как раз уничижительным будет обращение "девочка". Ведь тем самым подчёркивается, что у сей представительницы прекрасного пола нет ни женской силы, ни женской власти. У девочки есть юность, но нет женственности. Девочкой можно пользоваться, а женщина - уже не просто сексуальный объект, она сама - деятель. У женщины, в отличие от девочки, есть ко всему свой, мудрый женский подход.

[Альба]

aurora_borealis, важно не то, как это Вы видите. В слове "женщина" самом по себе нет ничего плохого. А в том, в каком контексте, исходя из каких мотивов и с какой интонацией это слово употребляется.

[Lelik]

Перенесу из соседней темы:

Lelik, а какой смысл эволюционный может быть в материнском инстинкте (если его как желание рожать понимать)?
Половой понятно – М и Ж хотят секса, чтобы возможность зачать была. Инстинктивная забота о младенце после родов понятно – когда ребенок уже есть, нужно, чтобы он выжил.
А вот именно потребность зачать? Пока не появились контрацептивы от секса итак зачинали и рожали, занимаешься сексом = беременеешь.

Эволюционный - никакой. Смысл - продолжение вида. А дальше уже естественный отбор действует. Эволюционный смысл - в естественном отборе. При условии, что он ЕСТЕСТВЕННЫЙ, а не искусственный. А смысл в инстинкте "родить" - поставлять материал для естественного отбора и не дать популяции исчезнуть, как виду.

Lelik, я не об этом спрашивала. Функцию "продолжить род" обеспечивает желание секса (контрацепции-то на заре времён не было) и желание защитить уже "готового младенца. Зачем ещё и желание родить, если и без него схема прекрасно работает?

[aw]

Lelik, инстинкта родить нет. От слова совсем. Ни у амеб, ни у сапиенсов.

[Lelik]

инстинкта родить нет

Есть, как ни стараются доказать обратное. :D
Вот не прям "родить", а "размножиться". Только это всё равно связано с родами. Ну, пока почкования не будет или массовых инкубаторов. :D

[aw]

Lelik, чем докажешь свое противоречие всей современной науки?

[_Shaman_]

Смотря что понимать под инстинктом. если таки ЗАКРЕПЛЕННЫЙ и передающийся по наследству признак - то вполне. Потому как социальный навык может тоже быть таким признаком. А если во все времена бездетная (бесплодная) ж воспринималась как "пустоцвет" и вообще зашквар - то к обычному естественному отбору (чем больше потомков - тем больше транслируется признак) добавляется еще и половой.
Что, кстати, еще одно подтверждение, что ж всегда были ВЫБИРАЕМОЙ стороной. В данном случае по признаку отношения к детям и озвучиваемых пожеланий. Потому как формально по Дарвину желание потомства действительно не нужно.
И сейчас, кстати, девушка, которая будет говорить, что хочет детей, будет при прочих равных иметь конкурентное преимущество перед, условно, чайлдфри.

[Lelik]

чем докажешь свое противоречие всей современной науки?

Тем, что современная наука стала давно предвзята и относительно давно не публикует ничего такого, чтобы шло вразрез с принятыми нормами толерантности, равенства и одинаковости.
А научные работы на эту тему более ранних периодов, думаю, вы и сами знаете. Про инстинкт размножения читайте. Сейчас, правда, слегка подменили понятия и заменили "инстинкт размножения" на "сексуальный инстинкт" или "половой инстинкт", что по своей сути совершенно разные вещи. Инстинкт размножения - доминирующий, а уже для его правильного обеспечения и работы есть разделение на "пол" и, соответственно, желание спариваться (секса), но всё это работает на инстинкт размножения. Далее следует материнский инстинкт, потребность и желание заботы о собственном младенце. Всё это очень легко проследить своими глазами, совершенно не надо для этого искать подтверждение на всяких пубмедах и пр.. Если на клетке слона написано "муха", не верь глазам своим (С) К.Прутков. Что и делаю :D

Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:

Ну дак надо было до конца рассказывать чем у вас вся эта история с миледи закончилась

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Смотря что понимать под инстинктом. если таки ЗАКРЕПЛЕННЫЙ и передающийся по наследству признак - то вполне.

Именно так. Поэтому, когда aw, говорит об амёбах:

Ни у амеб

То впору задуматься, с чего бы это некоему одноклеточному понадобилось ни с того ни с сего делиться (размножаться))? Если бы это не было запрограммировано на уровне инстинкта. 8)

[_Shaman_]

одноклеточному

Ну у них-то как раз не инстинкт, а сплошная химия.
под инстинктами все-таки понимаются некие воспроизводимые в потомстве проявления высшей неровной деятельности.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
И да, Lelik, если не затруднит, потрите откровения Беретты. Ну и мои ответы на них. ЗахламляютЪ

[Учитель Истории]

Ж к М: согласен, если к сильно старшему - дедушка, если сама сильно старше - сынок.

Часто встречаю от женщин, которых сильно старше, «молодой человек»
Мне кажется, есть Ж, которые вообще не соотносят обращение к человеку с его возрастом/внешним видом.

[Lelik]

Ну у них-то как раз не инстинкт, а сплошная химия.

Да как ни назови. И у человека это тоже в своём роде химия.

под инстинктами все-таки понимаются некие воспроизводимые в потомстве

Оставлял в данной теме ссылку на лекцию одну (это там, где выдвигается гипотеза, что ядро и клетка - это на самом деле симбиоз двух разных организмов), там про воспроизводимое в потомстве, в частности, амёб, говорится. Как ни крути, а "некое" от предыдущей амёбы в "отпочковавшейся" воспроизводится. Понятно дело, что у сложных организмов этот механизм действует сложнее и потомству передаются, в том числе, и накопленные мутации.

[_Shaman_]

Lelik, инстинкт - это про высшую нервную деятельность. Ну при неожиданном резком звуке мы ИНСТИНКТИВНО замираем - привет от обезьяньих предков, большинство животных включают съебатор, а им, лазая по деревьям, дергаться было чревато.
Потому у одноклеточных - не инстинкт. Потому как нет отдельных управляющих чем-то нейронов.
У высших животных, включая нас - таки да.
И если говорить в этом ключе - то инстинкт "хотеть детей" существует.
Непонятна только доля инстинктивного и социально обусловленного.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Беретта, у него было 20 слов из 91 буквы. Это лимит моего терпения не превысило.

И я пришла к выводу, что если с хамом и циником разговаривать на его же языке, то скорее всего процесс опадлючивания эволюции приостановится и впредь циник и хам получит точно такой же удар, какой он старается нанести другим.

Я не думаю, что лично вы подходите на роль дон Кихота.

[Lelik]

инстинкт - это про высшую нервную деятельность

Так то понятно.
Назовите "программа" если так будет удобнее. Разница только в принятых понятиях, а суть остаётся одинаковой.

[Aspirin]

процесс опадлючивания эволюции

Долго думал...

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Сударыня Беретта, не соблаговолите ли запилить статью в Вики
mille pardon! просветить вашего давнего поклонника, что сие значит?

[Беретта]

что сие значит?

:D Сударь, это означает вот это:


:D и вот это:


:D и это:

:D это:

И много чего еще...
Но, не надо отчаиваться. И не надо затыкать рот тем, кто пока еще окончательно не подсел на подлянки эволюции. Есть вопросы неудобные и не желаемые. Эти вопросы заставляют "умников" ерзаться и чесаться. Но все равно, как бы они не ерзались и как бы не чесались, сами они станут первыми жертвами циников и хамов.
Духовной революции у нас пока не произошло. Зато духовное поражение русской интеллигенции – очевидно. Ну так что ж, нам ли детям севера бояться холодных циников и отмороженных пошляков. Поборемся еще :D

[АбрамТерц]

про эволюцию я обьясню за беретту.
беретта не прочь поучаствовать лично в естественном эволюционном отборе. но на предварительном этапе не отбирается. это там "где чтобы уже" к отбору который естественный хотя бы можно было приступить.
программа есть а в отбор хода нет.
в итоге
пичаль тоска.

[Aspirin]

Мне иногда кажется, что Аврора и Беретта - это не тётки,
а плоды сумрачного гения АБФовских айтишников,
лингвистические модули зачатков искусственного интеллекта,
типа Сири и Алисы, тоже немного глючные.

Причём в Аврору скормили старенькую энциклопедию,
а в Беретту - хрестоматию худлитературы.

А теперь айтишники потирают руки и злобно хихикают,
угарая над контентом, который генерят наши любимицы.

Беретта, поговори с Авророй. :D

[Repka]

под инстинктами все-таки понимаются некие воспроизводимые в потомстве проявления высшей нервной деятельности

altayshaman, не могу врубиться в это тезис. Разъясни?
У чела два способа регуляции: нервная, как скоростная и гуморальная, как долгоиграющая.
А размножение, это и есть, по большому счету, результат работы гуморальной регуляции.