Паразиты.

[Радостный]

на него есть моё

Тогда объясни, какая с него реальная практическая польза.

Почему я так считаю? да потому что у тебя ВСЁ плохо, кроме мяса. Такого просто не бывает. Потому любой успех - боль для тебя

Для меня любой успех - радость.
Просто я на реальные успехи смотрю, фактические. Список предоставлен выше.

удобрения есть

Тоже мощнейшее производство?)

Лозунги, одни лозунги.
А вот я на цифрах объяснил, что всё в РФ есть

Ещё ни разу. Только по пластмассе скинул строчку.
По промышленному производству отожги.
И по Арктике. А то кроме заявлений пустых не видно ничего. И с темы космоса ты слился

. Росстат врёт

Почитай, как они каждый год меняют методику рассчёта инфляции. Может просветление наступит.

[Солнечный Круг]

Не путаю. Слился? почитай посиди.

Раньше ты был вменяемый малый
Забурел дядя
И гонору набрался

Есть прибавочная стоимость
Понятие из Политэкономии
О ней была речь у Радостного
Мой комментарий касался этого понятия

Есть добавленная стоимость
Понятие из Экономикс

Ты изобрел некую добавочную стоимость и умничаешь с важными видом
И все у тебя питарасы

[pro-test]

[Onufriy, ты просто вдумайся.
Для него плохо, что по ППС мы близки к западу.
Он утверждает, что близки к банановым республикам.
Я хз, как такому человеку объяснить, что он бредит.
Выйти по улице пройтись ему предложить, что ли?

[Радостный]

что ВВП - это способ измерить экономику страны в условных попугаях

Так точно.
А ВВП по ППС - в попугаях помноженных на коэффициент потребления у одних попугаев рыбы, у других - червей, а у третьих марсианского грунта.
Мега полезная вещь!

вот я на цифрах объяснил, что всё в РФ есть

А по поводу газа, нефти и угля - ДС там ноль, ноль нихер*

Открой хоть один учебник , объяснитель

[pro-test]

Солнечный Круг, о я всегда такой был.
и я везде по разному говорил, где добавочная, где добавленная, не парюсь об этом.
Надеюсь смысл в головах не менялся у тебя от этого и ты не терял нить.

[Onufriy]

В случае затяжных и без ЯО - несомненно проиграем. Производств нет. Пластмассой и мясом птицы, а также 100 миллиардерами не заменить производства.
Снова, смотря кому. Банановой республике не проиграем. А крупному противнику с экономикой и производствами - сольем.

А зачем кому-то на РФ нападать? Конкуренции она никому не составляет, разве что по нефти и газу
Но их в куче других мест можно купить

[Радостный]

Для него плохо, что по ППС мы близки к западу

Определись уже с терминами!
По ППС как мы можем быть равны!?
Открой книжку! Хоть энциклопедию. Прочитай определения . После спорь

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А зачем кому-то на РФ нападать? Конкуренции она никому не составляет, разве что по нефти и газу

Я об этом в первом посте из-за которого спор начался говорил. Что смысла никакого. Им проще на берегу курить и смотреть.

[Onufriy]

Он утверждает, что близки к банановым республикам

Все СНГ - банановые республики (пшеничные, нефтегазовые, хлопковые, картофельные и тд)
Добро пожаловать в реальный мир

[pro-test]

Так точно.
А ВВП по ППС - в попугаях помноженных на коэффициент потребления у одних попугаев рыбы, у других - червей, а у третьих марсианского грунта.

Слушай, ну вот ппс мы там 5-7
Про туризм тебе писал, тоже 5-7 в мире.
Ну сравнивай сравнимое. Что, по твоему в США едят баранину, а в РФ червей?

[Радостный]

Объясню на другом примере ВВП по ППС.
Есть два человека. Один двухметровый, второй метр с кепкой.
Можно померить просто рулеткой. И будет у одного 2 метра. У второго один метр.
И это факт. Просто факт.
А можно, чтобы не обидеть коротышку сказать, что поскольку ему, с его весом и ростом нужно меньше есть - то продуктов на него уходит меньше. И соответственно - нужно применить коэффициент. Чтобы было "честнее".
А поскольку на него продуктов уходит 1.89 кг заместо 2 кг на на двухметрового - верно будет представить его "рост по ППС" в виде 1.89 см .

[Onufriy]

Что, по твоему в США едят баранину, а в РФ червей?

Весь мир жрет баранину, кроме КНДР, Венесуэллы, Судана и еще нескольких стран

[Радостный]

США едят баранину, а в РФ червей?

Нет!
Просто ВВП меряется в "попугаях"
Рост в см
Вес в кг
И получаются факты.

А чтобы узнать кто как живёт, кто более, кто менее сыто - нужно использовать модальную зарплату, прожиточный минимум, и, если уж угодно - чистый ППС.

[Солнечный Круг]

Расскажи про добавочную стоимость на таких сырьевых как
Газ
Уголь
Нефть
Лес
И самое главное, расскажи всем, что из этого мы не делаем сами, а продаем в виде сырья туда, но потом закупаем с высокой добавочной стоимостью в виде готового продукта, что в случае повышения доллара

Можешь добавить сюда и металлы
Также товар с низкой прибавочной стоимостью

Я оперирую этим термином - прибавочная стоимость
Понятие из политэкономии
Прибавочную стоимость создает производительный труд человека

Все товары относительно друг друга, с точки зрения политэкономии, имеют разный уровень прибавочной стоимости
Одни товары обладают прибавочной стоимостью выше, чем другие
И это зависит от степени трудозатрат на их производство

Промышленные электронные компоненты имеют прибавочную стоимость выше, чем у нефти, газа и металлов
Потому что трудозатраы на добычу нефти, газа и производство металлов в конечно счете переносятся на товары промышленной электроники, в которые производные нефти, газа и металлы входят как компоненты
И к ним этим трудозатратам добавляются трудозатраты на разработку самих товаров промышленной электроники, а также трудозатраты на собственно их производство

Зачем я завел речь об промышленных электронных компонентах?
Ответ
Мы вынуждены их закупать в больших объемах для одной из ключевых отраслей экономики
Для ОПК

У ОПК России значительная зависимость от импорта электронных компонентов
Об этом заявил глава Совбеза Патрушев летом 2020 года
https://vz.ru/society/2020/6/11/1044473.html

Имея товары с низкой прибавочной стоимостью (нефть, газ и металлы) при наличии технологий мы могли бы производить из их производных товары с высокой прибавочной стоимостью (радиоэлектронные компоненты)
Заняв высококвалифицированной работой сотни тысяч людей
Но вынуждены покупать эти товары, продавая нефть, газ и металлы

При этом эти высоквалифицированные рабочие места создавали бы дополнительный толчок экономике
Мультипликативный эффект
Создавая дополнительный потребительский спрос, что есть благо для тех субъектов экономики, которые в этом спросе заинтересованы
Сфера услуг, легкая промышленность, строительство и т.п.

В конечно счете любая длинная производственная цепочка - благо для макроэкономики
Создает дополнительные высококвалифицированные рабочие места и повышает потребительский спрос

Короткие производственные цепочки аля "Добыча - Нефть - Бензин" или "Добыча - Нефть" создают гораздо меньше квалифицированных рабочих мест, нежели длинные
В меньшей степени повышают потребительский спрос
В меньшей степени стимулируют экономику в целом

[pro-test]

Тогда объясни, какая с него реальная практическая польза.

А можно, чтобы не обидеть коротышку

Да вот же она, практическая польза, хоть и пример не корректен. Не будь инструмента, даже попытки бы объяснить не было, для не понимающих, что это корявое сравнение с нотами пренебрежения к коротышке.

Прочитай определения . После спорь

Парите́т покупа́тельной спосо́бности (англ. purchasing power parity) — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг

По ППС как мы можем быть равны!?

не говори, как посмел сравнить!
повторюсь, "применительно к определённому набору товаров и услуг" как я тебе сказал, а не как ты сказал

А ВВП по ППС - в попугаях помноженных на коэффициент потребления у одних попугаев рыбы, у других - червей, а у третьих марсианского грунта.

еще одно определение
ППС блаблабла...,Чтобы сравнить экономику разных стран, используется множество инструментов, и один из них — паритет покупательной способности (ППС). Это сравнение валют по их способности к приобретению однотипной корзины товаров и услуг.

а вот определение леберды, почему нельзя использовать ППС

Пример: в потребительской корзине Вани и Мани лежит сыр. Он стоит 1000 рублей за кг. Маня и Ваня получают 48000 в месяц на двоих. Т.е. они могут купить 48 кг сыра. Джон и Мэри получают 336 000 в месяц на двоих. Допустим, они купили сыр по 7000 за кг. Итого мы имеем, что обе пары живут абсолютно одинаково, т.к. на свою среднюю ЗП могут купить все те же 48 кг сыра. Вопрос: а какой сыр в этом случае будет лучше? По мнению очень многих людей данный сыр, что в Англии, что в России, абсолютно одинаковый. И теория ППС их рассматривает как одинаковый. На деле за эти деньги сыр в Англии будет намного лучше

и вот ты, как раз из них. Ибо твое определение выше. У одних черви, а у других марсианский грунт.

Отправлено спустя 12 минут :
Солнечный Круг, чуть позже отвечу.

[Солнечный Круг]

чуть позже отвечу

Если возможно, без личных выпадов
Это вредит разумной дискуссии

В моем ответе я воздержался от них
Считаю что, каждый что то может подчерпнуть от противоположной точки зрения, если не задеты чувства

[Радостный]

Да вот же она, практическая польза, хоть и пример не корректен

Так я изначально говорил, что единственный прок от ВВП по ППС - показать банановым республикам, что у них ещё не всё потеряно.

не говори, как посмел сравнить

Теперь поясню.
Если, как ты говоришь, он равен - значит в ППС нет смысла и вовсе. И в ВВП по ППС особенно.

а вот определение леберды, почему нельзя использовать

Справедливая критика, кстати.
Но дело не в этом.
Я говорю, что просто в ВВП по ППС нет абсолютно никакого практического смысла.
В ВВП есть.
В ППС есть.
А вот в ВВП по ППС нет совершенно.
Зачем думать, сколько продуктов граждане смогут купить на этот ВВП по ППС, условно, если он им никогда не поступит?
А куда потратить можно , реально - например технологий купить - так там в реальных цифрах без оглядки на ППС

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Поясню на примере - карлик решил сходить в Диснейленд покататься на аттракционах. А там ограничение по росту. И сколько бы он не объяснял, что по ППС у него рост под метр девяносто, рулетка упорно показывает метр. И на аттракционы онине вхож.
Но он приходит домой и прямо с порога заявляет - по ППС я выше среднего.
А самому нужно соседей просить, чтобы кнопку лифта верхнюю нажали.

[Repka]

Чисто их поведение

ну да.
Я ж писал про газ и что из него производится, а ты почему то пошел сравнивать экспорт и импорт этих производных.

А теперь читаю, что я что то там накинул. Норм канеш, уходить от сути и переходить на личности.

А в вопросе о профессии, нет ничего секретного. Достаточно обозначить общим планом.

[Радостный]

Кстати, по поводу самого ВВП. Тоже штука не сильно показательна. Помнишь анекдот про ковбоев, которые дерьма нажрались и увеличили его на 200 баксов.
Так что такое. Тоже по-сути фуфло. А по ППС, так и вовсе фуфло в кубе.

[pro-test]

По промышленному производству отожги.

данные за 2020 год в сравнении с периодами с 2000г:

Промышленные электронные компоненты имеют прибавочную стоимость выше, чем у нефти, газа и металлов
Потому что трудозатраы на добычу нефти, газа и производство металлов в конечно счете переносятся на товары промышленной электроники, в которые производные нефти, газа и металлы входят как компоненты
И к ним этим трудозатратам добавляются трудозатраты на разработку самих товаров промышленной электроники, а также трудозатраты на собственно их производство

Зачем я завел речь об промышленных электронных компонентах?

Давай будем следовать логике.
Она требует соблюдения некоторых подходов.
вот утверждение оппонента.
1

Если замес будет длительным и глобальным - мы сольем по одной простой причине. Экономика, производства и тылы определяют успех длительной военной компании. У нас ничего из этого нет.

Ничего нет. Раз
2

Мы просто бензоколонка, как бы не прискорбно это осознавать.

Бензоколонка. Два.
3

Про бакс - двоебокая ситуация. Для производств внутренних, полного цикла , если это не сборочные цеха - хорошо, когда рубль слабый. Но у нас очень высокая зависимость от импорта. Соответственно - населению плохо. Поскольку инфляцию разгоняет сильно.

Отсутствие производств инфляцию разгоняет сильно. Три.

Что я ответил на 1 пункт, будто у нас ничего нет. Помимо таблицы выше, почитай мои ответы еще раз не торопясь. Они с точки зрения логики, его утверждение множат на 0. Да и таблица эта зря. Радостный сейчас скажет, что это не о том производстве, не истинном, эльфийском из ЕС и США.

На пункт 2, я так же отвечал многими ссылками на объемы экспорта, можешь посмотреть выше. Лень повторять. Что сказал оппонент и вот в этом месте присоединился ты. Вы сказали этого недостаточно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B2%D0%B0
Вот ссылка. Почти в каждой сноске есть такая страна как РФ. Но для вас это не аргумент. Производств нет, мы бензоколонка тчк.
Хотя как раз подобные производства и тащат любую победу из утверждения номер 1 и делают это самое утверждение бессмысленным.

О утверждении номер 3, я воспользовался теми же самыми источниками, что и Радостный и показал на самом простом примере, 1998 год $ вырос в 2,5 раза инфляция 90%
2014 год $ в 2 раза инфляция 12 %.
Эти факты, с точки зрения логики, обесценивает утверждения РАдостоного в п1 и 2, что производств нет, есть только сборочные цеха и бензоколонка, а рост $ вызывает неизбежно инфляцию.
В целом, на факте инфляции можно было бы и остановиться и я даже не понимаю, почему закусил удила, бред возможно не люблю, возможно несправедливость.
Но я думаю, что бы понять Радостного и многих прочих, достаточно вот этих двух фраз.

Роснефть и Сечин платит налогов больше чем Ходорковский ЮКОС в 20 раз. Как тебе?

Какие ещё нах*р налоги.
А зарплату Сечина видел? Сравни с китайскими.
Это просто все народное. И недра все. И не нужно лечить тут про налоги.

О том что сравнивать нужно сравнимое, и капиталистический подход с капиталистическим, Радостый грустно умолчал, потому что знает, что в тех же Shell и BP зарплаты на подобных должностях выше.

Я ж писал про газ и что из него производится, а ты почему то пошел сравнивать экспорт и импорт этих производных.

Ты врешь и знаешь, что врешь и мне не стыдно это повторить. Не ври и я не буду говорить, что ты врешь, а ты считать, что я на личности перешел.

Кстати, по поводу самого ВВП. Тоже штука не сильно показательна. Помнишь анекдот про ковбоев, которые дерьма нажрались и увеличили его на 200 баксов.
Так что такое. Тоже по-сути фуфло. А по ППС, так и вовсе фуфло в кубе.

Вот тебе снова верная интерпретация.
Два ковбоя сожрали по 100гр говна.
В США сказали это 1000 $ занесли в ВВП
в РФ это 100$ занесли в ВВП
По ППС два дебила, сожрали говна.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Солнечный Круг, а теперь если брать частности и слабые места в производственных цепочках, то поверь, я буду во много солидарен, что работать и работать.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Если, как ты говоришь, он равен - значит в ППС нет смысла и вовсе. И в ВВП по ППС особенно.

и да, справедливости ради, это ты так начал говорить

[Радостный]

данные за 2020 год в сравнении с периодами с 2000г

В реальных цифрах ещё, если можно.
А то 100% прирост к 1 будет два. А к миллиону - два миллиона.
И источник.

что в тех же Shell и BP зарплаты на подобных должностях выше.

Подтвердишь?
И объем производства с источником доходов. Ну и последнее у кого из чьих недр.

А также жду пруф, про все наши успехи тобой перечисленные.

[Солнечный Круг]

Ничего нет. Раз

Что то конечно есть
В некоторых областях мы бесспорные технологические лидеры
ПВО
Танки
Гиперзвук
Крылатые ракеты

Но технологических мощностей для длительной неядерный компании недостаточно
Ключевое слово - длительной
Например, Калибры сильно лучше Томагавков
Но у США их сейчас около 8000 с возможностями производства более 1000 в год
Мы производим около 150 в год с потенциалом установки 1500 на всех типах доступных судов

Кинжалы не имеют аналогов в мире
Но у нас их всего лишь 1 эскадрилья из 12 самолетов по официальным данным
Скудно мало для серьезных компаний

Су57 круче F35
Но в войсках только первые образцы
И в целом потенциал производства 10-15 машин в год
А США может производить больше 30 шт F35 в месяц

Тыловая военная экономика - второй компонент победы после квалификации высшего командного состава
В ВОВ превосходство советской тыловой экономике над экономикой рейха помогли нам выстоять первые годы при сильно проигрыше в командном составе
Как только силы командных составов подравнялись тыловая военная экономика внесла решающую лепту в победу, обеспечив фронт всем необходимым

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Отсутствие производств инфляцию разгоняет сильно. Три.

Это конечно неверно
ЦБ простым (но разрушительным для экономики) способом держит инфляцию в узде
Монетаризм - любимая фича либерального блока экономики
Сжимаем денежную массу и тормозим инфляцию
А что с реальным производством несырьевых отраслей - трава не расти

[Радостный]

данные за 2020 год в сравнении с периодами с 2000г:

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
https://xn--80aafivygickh0c.xn--p1ai/mo ... &sid=28741

Данные не проверял, но с прошлым, что узнавал - все соответствует.

Это конечно неверно

Целиком фраза звучала так:

"Про бакс - двоебокая ситуация. Для производств внутренних, полного цикла , если это не сборочные цеха - хорошо, когда рубль слабый. Но у нас очень высокая зависимость от импорта. Соответственно - населению плохо. Поскольку инфляцию разгоняет сильно"


Действия регулятора в рассчет не принимались, от слова совсем.
Соответственно кому польза, кому вред в таком случае?

[Солнечный Круг]

теперь если брать частности и слабые места в производственных цепочках, то поверь, я буду во много солидарен, что работать и работать.

Мне особенно тревожно за ОПК
Ключевая отрасль безопасности государства

В СССР была полная автаркия ОПК
От компонентов до самих сборочных единиц вооружений

В нынешних реалиях автаркии нет
Только но уровне сборочных единиц
А многие компоненты требуют ипмпорта

Путину стоит отдать должное
Он вернул в госсобственность многие предприятия ОПК
Но его распоряжение 2013 года перейти на собственные компоненты до сих пор буксует
Слишком сложная задача для нашей экономики

[Repka]

Ты врешь и знаешь, что врешь и мне не стыдно это повторить

Да не вопрос.
Вот начало, твой тезис, что из газа на западе гонят лишь сжиженый газ:

Что из газа делают, кроме сжиженного газа, что мы не утруждаем себя не делать добавочную стоимость, а только гнать сырье

Вот я тебе перечислил, что из него делают:

На западе много чего делают, пластмассы например, удобрения минеральные, взрывчатые вещества и много еще чего. Все что требует высокотехнологичной обработки.
Обратно возвращаются в составе следующего импорта ..

.
Отправлено спустя 1 минуту :
Где и что я соврал?
У меня смутное сомнение. Не гуманитарий ли ты случаем?

[кердык]

ПВО
Танки
Гиперзвук
Крылатые ракеты

и РЭБ)) и ствольная артиллерия)) и ласково улыбаются на заднем плане ращщоты "Буратин" и "Солнцепёков"))
И космос (ну только не надо про маска гнать... щас вот - писал уже - штаты не могут демпинговать более цены на коммерческие запуски - вот и посмотрим)
И мирный атом... Росатом занял около 70% мирового рынка(постройка, обслуживание, снабжение АЭС)
Ледокольный флот.

Калибры сильно лучше Томагавков
Но у США их сейчас около 8000 с возможностями производства более 1000 в год
Мы производим около 150 в год

это извечная дилемма... куячить уже изобретённое массово, или не спешить, ибо завтра будет уже круче, и куда старое? Важно сохранять баланс. Ещо Тухачевский выносил моск Сталину, што надо 150 000 танков... куйня, што это БТ-7... ггг... ну т. Сталину мозг особо не вынесешь... ыыы... тебе тогда по-другому ево вынесут...