Нужно ли оружие простым обывателям?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.08 15:49

Ширяй писал(а):Именно личный опыт необходим в совокупности с другими составляющими. Вот тогда и откроется полная картина.
Постойте, Вы меня окончательно запутали :D . А как же быть с этим:
Ширяй писал(а):Говоря о опыте с оружием, я упомянул, что всесторонним опытом здесь конечно же аргументировать не стоит.
Позвольте тогда повторить вопрос, у Вас есть личный опыт употребления цианидов чтобы составить полноту картины о смертельном исходе?
И еще:
Ширяй писал(а):не будем учитывать того, что вы не оказывались в ситуации, когда предмет обсуждения был применён конкретно в отношении вас
Вы, конечно, в полном праве не учитывать того, что не знаете наверняка. Но я запутался в линии Вашего размышления :D . Получается, что у меня есть опыт, пусть и не быть застреленым насмерть, однако если бы он был положительным - я был бы мертв и не смог бы донести его до Вас :D . С другой стороны, Вы считаете, что это вовсе не обязательно для составления вывода, поскольку в отношении оружия всесторонним опытом [личным] аргументировать не стоит.
Извините, Ширяй, я ушел на перекур приводить мозг в порядок :D .

Одиссей
бывалый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 12.06.07 00:26

Сообщение Одиссей » 12.11.08 16:08

Прох писал(а): А без 800-1000 г под мышкой он не может говорить спокойно? Без 800-1000 г под мышкой - он чмо беспонтовое?
2. Готовность ответить на агрессию - это первый признак агрессии. Найти причину при желании и оттянутом плече - пара пустяков. Обе стороны драчунов и скандалистов упорно твердят "Это не я, это ОН первый начал! Я только ответил (на агрессию)".
3. 800-1000 г под мышкой только усиливает желание найти причину. Безоружный бы не стал лишний лезть в бутылку из-за пустяка (напр., кто-то без очереди в автобус лезет). А 800-1000 г железа решат, что это достаточно веская причина сделать замечание хаму, за шиворот оттащить в хвост очереди, а при сопротивлении - выстрелить в борьбе "за справедливость". Вот так из-за 800-1000 г железа один покойник (а дома вдова, дети-сироты), а другой ЗК (а дома новый муж, новый папа).

Почему вы занимаетесь голословными отверждениями,а не прислушиваетесь к мнению человека (т.е. меня) ,у которого опыт владения этим оружием более 18 лет.Все, что вы пишите , на самом деле с точностью наоборот.С тех пор как я приобрел свой первый ствол, моя агрессивность резко пошла на спад.Почему?
Да потому,что я знаю какую дырку делает в любом предмете калибр .45 Магнум, и вижу это каждую неделю.И я никогда, я повторяю ,НИКОГДА не спущу курок,если моей жизни или жизни моих близких не угрожает прямая опасность.А вы говорите о каких-то очередях на автобусной остановке.Не надо путать верблюжатника с цивилизованным белым человеком.Говорить спокойно(а значит и избегать конфликта) может только тот, кто чувствует за собой силу.
Именно ощущение этой силы и даёт возможность очень часто избегать, мелкого, ненужного конфликта, и еще чувство, что если спустил курок, твоя жизнь резко измениться.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 12.11.08 16:29

Дело в том , что Одиссей так действует, именно потому, что ему есть что терять. Он знает о неотвратимости наказания за нарушение закона в его стране, и потому так снебя ведет.

В России в нынешних условиях многим терять просто нечего.

Одиссей
бывалый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 12.06.07 00:26

Сообщение Одиссей » 12.11.08 16:37

Самое страшное для меня наказание-немотивированно достав ствол, потерять на него лицензию.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 12.11.08 16:46

Так это в Швеции. А не в эрэФии.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 12.11.08 17:58

Одиссей писал(а):Почему вы занимаетесь голословными отверждениями,а не прислушиваетесь к мнению человека (т.е. меня) ,у которого опыт владения этим оружием более 18 лет.Все, что вы пишите , на самом деле с точностью наоборот.С тех пор как я приобрел свой первый ствол, моя агрессивность резко пошла на спад.Почему?
Если бы вся Россия состояла из Ваших клонов - я был бы спокоен за себя.
А если бы вся Россия состояла из моих клонов - я был бы спокоен за Вас.
На самом деле каждый человек уникален в своем идиотизме, а Вы не желаете этого понимать и всех меряете по себе.

Прох
любитель
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13.10.08 07:08
Откуда: Из тех ворот, откуда весь народ

Сообщение Прох » 12.11.08 18:16

Одиссей, а Вы в курсе, что кроме Вас если другие люди? Например, водители, которые реально стреляют в пешеходов из травматического пистолоета за то, что они медленно переходят через дорогу? Есть вахтеры, которые реально стреляют в бухгалтера из обреза охотничьего ружья за маленькую зарплату?
Счастье, что у этих типов не было боевого оружия!
Или Вы считаете, что имея пистолет по мышкой водитель бы спокойно ожидал, когда пешеходы освободят дорогу? Или вахтер признал бы сам себе, что только эту зарплату он и заработал?

Одиссей
бывалый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 12.06.07 00:26

Сообщение Одиссей » 12.11.08 19:19

[quote="Прох"]Или Вы считаете, что имея пистолет по мышкой водитель бы спокойно ожидал, когда пешеходы освободят дорогу?quote]

А я бы поинтересовался национальной принадлежностью тех, кто стреляет по пешеходам .Ответ будет однозначным.....У этих людей не должно быть водительских удостоверений, не то что оружия.Да я вовсе и не ратовал за ПРАВО на оружия.Скорее наоборот, я всегда говорил, что это должно быть привелегией, но доступной (конечно при национально ориентированной власти,т.е. народной власти).Интересно, какая сволочь надавала разрешений на травматику всяким гастарбайтарам? Неужели не ясно было , как это будет использоваться?

Andron
любитель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 20.12.06 01:41
Откуда: Питер
Пол: М

Сообщение Andron » 12.11.08 19:54

Одиссей писал(а):Чувствуется, точно.Агрессор "жопой" чувствует, что что-то не так.Человек, чье плечо скрытно оттягивает 800-1000 г, металла и говорит не так(более спокойно и взвешенно, можно даже сказать лениво) и ,кстати и сам не будет агрессивым без причины, он даже ходит не так.
Интересно посмотреть, как у Вас меняется поведение, когда ствол не с Вами. Судя по Вашему посту, Вы начинаете истерично визжать, проявляться ко всем агрессию, и похода становится соответствующей. :)

Одиссей
бывалый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 12.06.07 00:26

Сообщение Одиссей » 12.11.08 20:03

Разве для того ,чтобы струсить, надо истерически визжать?

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 13.11.08 03:34

???? Одиссей, можно ли подробнее разъяснить вашу последнюю фразу?

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 04:28

Lelik писал(а):
И вот теперь мы подошли к тому, что считать личным опытом.
С телевизором все проще и понятно более-менее.
Так же понятно , допустим, если мы разбираем сложную ситуацию между мужчиной и женщиной. Здесь личный опыт всесторонне приобретается загодя или по горячим следам. Чужого опыта тоже достаточно. А спецы тоже есть в наличии.

Но с оружием, не все так гладко. Опыта личного здесь негусто. Но зато в достатке различных взаимопротивоположных отзывов и статистик. На их основе ( всего два пункта закрываются из определения) здравомыслие пока не применишь.
Надо тогда определяться с пунктом номер один - личный опыт.

Остается выяснить - можно ли считать опыт ношения оружия за Опыт достаточный. Или ещё необходимо побывать в роли подопытного кролика. ( В моем случае - встреча с вооруженным водителем и орком с заточкой.) На первый взгляд здесь все ясно. Но не все бывали в подобной ситуации, хоть многие. И понимая то, что сознательно на такой опыт идти нельзя, то он, по моему предложению, не должен приводиться как аргумент. ( скрепя сердцем :) , но зато не придётся испытывать цианиды)

Если мы придём к решению, что опыт ношения личного оружия имеет все основания закрыть недостающий пункт №1, то здесь мы может утверждать, что в любом случае здравомыслие наберет кворум. Разница будет лишь в том, какой личный опыт возобладает - положительный или отрицательный.

Еще можно привлечь опыт близкого или хорошо знакомого человека. Вы предлагали, помните, все же учитывать чужой свежий опыт. Здесь опыт близкого человека, имя которого по требованию необходимо назвать, а в отдельных случаях, сверхсложной ситуации, может понадобится и его присутствие ( здесь присутствует риск того, что несогласная сторона не примет его как аргумент и наложит вето. Потому надо быть готовым предоставить свидетеля тёпленьким. "Шура, запускайте Берлагу", как говорится). Такой "чужой" опыт предлагаю считать за личный.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.11.08 09:43

2 Одиссей
улисс писал(а):Так это в Швеции. А не в эрэФии.
Абсолютно точно. И я б еще добавил: и только для Вас.

2 All
Стрельба в одной из школ Флориды, есть жертвы


В одной из средних школ американского города Форт-Лодердейл, штат Флорида, в результате стрельбы погибла ученица. 15-летняя Аманда Коллет была найдена мертвой на первом этаже школы. После этого занятия на некоторое время были прекращены.
В настоящий момент полиция допрашивает одну из учениц, подозреваемую в убийстве, передает Associated Press. По неподтвержденным данным, в результате стрельбы пострадали еще несколько человек.
Как сообщили представители полиции, всего в школе учатся порядка 1,7 тыс. детей.
К сожалению, стрельба в учебных заведениях Америки давно стала обычным делом. Последний раз подобный инцидент произошел в августе с.г. Тогда учащийся средней школы городка Ноксвилл (штат Теннеси) застрелил своего 16-летнего одноклассника.
Позже стало известно, что преступник и пострадавший знали друг друга и инцидент стал результатом личной ссоры между ними.


http://top.rbc.ru/incidents/12/11/2008/260273.shtml

Оцените регулярность. Примите во внимание отсутствие активного и успешного противодействия. И ни в коем разе не думайте, что уж у нас то все будет по-другому.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 11:11

Необходимы срочные изменения в правилах хранения и контроля. Так же избыточное количество оружия на руках говорит или о не совершенном механизме выдачи или резком изменении социальной ситуации , которую не учитывали при выдачи разрешения.

Примечателен пример Индии, где наиболее низкий процент погибших от огнестрельного оружия. Здесь возможно сказывается вероисповедание и темперамент населения.
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_o ... 0%BA%D0%B8_

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.11.08 11:30

2 Ширяй
Никакие изменения в правилах хранения и контроля не помогут. В мозгах необходимо изменение, а не в правилах. Пример Индии показателен в этом отношении. Однако, РФ не Индия, где одна из основных религий - буддизм. Наша социокультура в большей степени похожа на США.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 11:36

Она таковой пытается стать с недавнего времени. так будет точнее

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.11.08 11:38

Да как бы ни было, какая разница с которого времени и сколько? Я описываю текущую ситуацию и тенденцию.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 11:39

Кстати, вас не смущает количество стран, где ружие разрешено. Потому что на любую статистику по выстрелам в США, будет больше десятка противоположных статистик. Их не приводят, поэтому выстрелы так контрастны

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 11:44

чт касается темперамента индийцев и росиян, то они очень схожи. думаю, вы знаете о такой особенности.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.11.08 11:56

Ширяй писал(а):Кстати, вас не смущает количество стран, где ружие разрешено. Потому что на любую статистику по выстрелам в США, будет больше десятка противоположных статистик. Их не приводят, поэтому выстрелы так контрастны
Нет, не смущает. Их едва ли 10-15% от общего числа стран. Кроме всего прочего, сравнивать возможно лишь страны имеющие: один уровень культуры, приблизительно одинаковую численность населения, приблизительно одинаковый социальный уровень.
В свою очередь хочу спросить, а Вас не смущает, что в десятку стран с наибольшим числом жертв огнестрельного оружия входят девять, где это оружие разрешено?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.11.08 11:59

И уж тем более мне ничего не известно о схожести темперамента индийцев и россиян :D . Более того, считаю это глупостью основанной, возможно, на теории арийского родства :D .

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 12:15

В свою очередь хочу спросить, а Вас не смущает, что в десятку стран с наибольшим числом жертв огнестрельного оружия входят девять, где это оружие разрешено?
Нет не смущает. Было бы странным, если было наоборот.
Кстати эта статистика однобока. Если взять Китай, то там от огнестрельного оружия погибает возможно больше. Только оно в руках государства.

Страны, где разрешено оружие.
* Соединенные Штаты Америки
* Швейцария
* Норвегия
* Канада
* Австрия
* Германия
* Уругвай
* Мексика
* Аргентина
* Италия
* Бразилия
* Болгария
* Эстония
* Израиль
* Филиппины
* Чехия
* Индия
* Латвия
* Литва
* Молдавия
* Гватемала
* Гондурас
* Парагвай
* Ямайка
* Австралия
* Великобритания
* Венгрия
* Голландия
* Грузия
* Финляндия
* Чили
Здесь бы привести страны, где даже не спрашивают - разрешено нам оружие или нет. Россия там бы присутствовала, но уже в лице психопатов, агрессивных и злонамеренных особой.
Нормальные же люди с нормальными в ней не могут прийти к единому мнению. А тем временем к ним подкрадывается пушистый зверек. :D

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 12:20

Смерть не так глупа как можно предположить.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28026
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.11.08 12:44

Немного ошибся в процентах - 20%.
А про смерть будете философствовать тогда, когда Ваш близкий (тьфу, тьфу, тьфу) случайную пулю схолопочет. Лично у меня нет желания увеличивать эту вероятность.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 13.11.08 13:50

зато каких 20

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя