Обладает ли личность полом?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 13:23

ок.
как это в раннем детстве социум не влияет?
а родители? другие дети? воспитатели в садике? бабушки-дедушки?

жизнерадостный - ни к какому.

есть черты характера, которые традиционно общество ожидает от конкретного пола. то есть есть некие образы классические женщины и мужчины. и вот в соответствии с этим ребенка и пытаются научить себя вести и пытаются те или иные черты вырабатывать.
а ля "ты мальчик, ты не должен быть плаксой"
"ты девочка, ты должна быть послушной и доброй"

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 13:26

вообще дети осознают свой пол в 3 года примерно.
но и до этого родители ведут себя с ребенком соотваетственно его полу

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 13:31

Фемининные: жизнерадостная
жизнерадостный - ни к какому.
Вы опять определиться не можете? :shock: :lol: :lol: :lol:
Я специально взял ранний возраст, а не дошкольный. Так какое влияние оказывает на годовалого ребёнка социум? Какая разница в отношении ребёнка у мам/пап/бабушек/дедушек, у других детей? Улыбните меня ещё разок, психолог Гаврилыч. :lol:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 13:34

так список то не мой был. это я для примера вам привела.
с моей точки зрения ни к какому ее нельзя отнести, эту черту.
до года? до года формируется базовое чувство доверия к окружающему миру. способность усваивать новое и быть открытым.
естественно поведение окружающих влияет на это.
до года влияет в основном мать.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 13:42

Мы про характер говорим, помните ещё? Так в чём различие отношения к девочке и к мальчику в раннем возрасте. Если вам удобнее, можем брать до трёх лет(за вычитом младенчества младенчества). Мне это интересно вдвойне, потому что сейчас имею общение с детьми этого возраста в том числе. То есть практика перед глазами.
И потом, Я у Вас спросил - как(в чем раница в подходах), Вы мне отвечаете на вопрос - кто(и что)... У Вас понятийная дисфункция? :roll: :lol: :lol: :lol:
Составьте свой список, если не сложно. А то Вы бесконечно будете бегать по кругу. Или Вы отрицаете вообще всё разделение, которое существует в психологии, и даже, несмотря на весь идиотизм, у приверженцев гендерной теории? :roll: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 13:48

до трех лет если брать, родители уже предъявляют определенные требования к поведению.

от мальчика ожидают поведения мужского, от девочки женского.
желаемое поведение одобряется, нежелательное не одобряется.
правда это происходит очень часто даже незаметно для самого родителя.
хотя до 3-х лет ребенок не понимает что есть мальчики и девочки.

я не буду составлять список. я думаю мы все понимаем примерно образ мужчины и женщины и какие там черты должны быть.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 13:52

Составляйте список. Мы с Вами по-разному всё воспринимаем.
Так в чём выражается ожидание разного поведения? Я специально указал возраст чуть старше года, потому что уже вижу разницу в поведении и это при том, что никаких разных требований к ним нет.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 28.01.10 13:52

Гаврилыч, родители всего лишь помогают ребенку осознать свой пол. Т.е., они ускоряют этот процесс, облегчают то, что ребенок и сам сделает позднее. С другой стороны, его можно затормозить или вообще подавить, как это предлагают делать феминодуры.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 13:52

Они даже играют по разному. 8)

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 13:55

Уважаемый Lelik, как человек, у которого есть дети, можете повспоминать их возраст до двух лет. Различие в поведении уже были, а вот отношение на том периоде - одинаковое.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.01.10 13:57

Забавно, но уважаемая Гаврилыч, традиционно для подобного типа человеков, "забывает" про объективные физиологические отличия. Если ей верить, достаточно с девочкой обращаться, как с мальчиком - у и неё отрастут яйца... :lol: Не иначе как пол человека определяется его осознанием. :roll:
Странно в этом случае, что "маугли" не обрастали шерстью и не превращались в волков...

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 28.01.10 14:04

Хмм.. действительно... а осознавали найденыши, то бишь "маугли", что они мужчины/женщины? :roll:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 28.01.10 14:05

Байкер писал(а):повспоминать их возраст до двух лет. Различие в поведении уже были
Да, были. Факт.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.01.10 14:10

Galina писал(а):Хмм.. действительно... а осознавали найденыши, то бишь "маугли", что они мужчины/женщины? :roll:
Они осознавали себя волками, собаками и пр... но не были таковыми.
При этом физиологические особенности и гормональный баланс у них был отнюдь не волчий.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 14:15

Galina писал(а):Хмм.. действительно... а осознавали найденыши, то бишь "маугли", что они мужчины/женщины? :roll:
Да, осознавали. Только проблема в том, что они осознавали себя как самцы или самки, а не мужчины и женщины... И особо на белом свете не задерживались, если их не находили люди.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 14:17

Более того, характеры у них были разные. Всё, что давала им жизнь в стае - это социальное общение. Но самоопределение пола происходило.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 28.01.10 14:17

Байкер писал(а): они осознавали себя как самцы или самки, а не мужчины и женщины... .
Это точно? У вас нет ссылок где почитать?
Впрочем одно дело осознавать, другое дело поведение. Оно ведь и бессознательно может быть мужским/женским -)

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 14:17

Байкер писал(а):Составляйте список. Мы с Вами по-разному всё воспринимаем.
Так в чём выражается ожидание разного поведения? Я специально указал возраст чуть старше года, потому что уже вижу разницу в поведении и это при том, что никаких разных требований к ним нет.
мой список будет субъективен.
есть список, который был составлен путем опроса огромного количества людей в разных странах:

Качества, ассоциируемые с мужчинами
Агрессивный
Активный
Амбициозный
Бесстрастный
Властный
Громкий
Грубый
Дерзкий
Доминирующий
Жестокий
Жестокосердный
Заносчивый
Изобретательный
Инициативный
Искусный
Крепкий
Ленивый
Логичный
Мудрый
Мужественный
Напористый
Недобрый
Независимый
Неорганизованный
Неосторожный
Неотесанный
Несносный
Неумолимый
Неэмоциональный
Оппортунистический
Прогрессивный
Рациональный
Реалистичный
Самоуверенный
Серьезный
Сильный
Склонный к риску
Суровый
Трезвомыслящий
Тупоголовый
Убедительный
Уверенный
Хвастливый
Храбрый


Качества, ассоциируемые с женщинами
Боязливая
Добрая
Жеманная
Женственная
Зависимая
Застенчивая
Кроткая
Любопытная
Мечтательная
Мягкая
Мягкосердечная
Нежная
Очаровательная
Покорная
Привлекательная
Приятная
Разговорчивая
Сексуальная
Сентиментальная
Слабая
Спокойная
Суеверная
Тревожная
Чувствительная
Эмоциональная

Общая закономерность состоит в том, что мужчины воспринимаются как властные, независимые, агрессивные, доминирующие, активные, смелые, неэмоциональные, грубые, прогрессивные и мудрые.

О женщинах, напротив, говорят как о зависимых, кротких, слабых, боязливых, эмоциональных, чувствительных, нежных, мечтательных и суеверных.

При этом в ряде стран при описании мужчин и женщин была своя специфика. Например, в Нигерии слова заносчивый, грубый, ленивый, шумный были отнесены к женщинам. В Японии хвастливыми, несносными и неорганизованными тоже были женщины. В одних странах (Германия, Малайзия) дифференцировка полов была резко выраженной, в других (Индия, Шотландия) - слабо выраженной. В ряде стран описание мужчин было более отрицательным.

это стереотипы, которые есть в обществе и не я их придумываю и не могу их изменить.

какие-то из них держатся на разнице в физиологии и гормональном фоне. какие-то на одобрении поведения родителями.


Lelik писал(а):Гаврилыч, родители всего лишь помогают ребенку осознать свой пол. Т.е., они ускоряют этот процесс, облегчают то, что ребенок и сам сделает позднее. С другой стороны, его можно затормозить или вообще подавить, как это предлагают делать феминодуры.
не видела я таких предложений, чтобы кого-то подавлять. я не видела феминистических теорий, которые предлагают подавлять у ребенка половую идентификацию

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.01.10 14:20

Galina писал(а):Впрочем одно дело осознавать, другое дело поведение. Оно ведь и бессознательно может быть мужским/женским -)
Оно уже по определению не будет одинаковым - в силу различия гормонального баланса, хотя бы.
Вот только признавать некоторым этого очень не хочется. :lol:

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.01.10 14:23

Гаврилыч писал(а):не видела я таких предложений, чтобы кого-то подавлять. я не видела феминистических теорий, которые предлагают подавлять у ребенка половую идентификацию
Хм, а к чему тогда выдуманы термин "гендер" и даже "гендерная теория"? :lol:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 14:25

Этот список можно считать Вашим? Вы с ним полностью согласны? Ответы мне необходимы, чтобы Вы не могли потом заявить, что данные списки не Ваши и Вы против некоторых пунктов.
Далее.
В ряде стран описание мужчин было более отрицательным.
При описании черт характера? Что значит более отрицательным? Давайте не будем вешать глупые ярлыки. Лучше ответьте по списку - Вы полностью согласны с ним?
Потом попробуем отделить качества характера от темперамента и просто шелухи. :lol:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.01.10 14:26

Galina писал(а):Это точно? У вас нет ссылок где почитать?
Это точно. Ссылок сейчас нет. Потому как читал не в интернете и не в газетах.

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 14:32

я же объясняла. сколько раз можно повторять-то?
"гендер" - это социальный образ пола. каким образом должна вести себя женщина и какими чертами обладать, а какими мужчина.

пол физический поменять нельзя. он стабилен.

а полоролевое поведение и социальные ожидания могут сильно разниться. этот феномен надо изучать. для этого и ввели "гендер"

Байкер писал(а):Этот список можно считать Вашим? Вы с ним полностью согласны? Ответы мне необходимы, чтобы Вы не могли потом заявить, что данные списки не Ваши и Вы против некоторых пунктов.
Далее.
При описании черт характера? Что значит более отрицательным? Давайте не будем вешать глупые ярлыки. Лучше ответьте по списку - Вы полностью согласны с ним?
Потом попробуем отделить качества характера от темперамента и просто шелухи. :lol:
если вы хотите мое мнение не как психолога, а как человека просто, то нет, не согласна.
как специалист, я не могу оперировать личными предпочтениями и стереотипами, как вы понимаете.

если мой личный список составлять, то он будет примерно такой:

Качества, ассоциируемые с мужчинами
Активный
Амбициозный
Дерзкий
Доминирующий
Изобретательный
Инициативный
Искусный
Крепкий
Логичный
Мудрый
Мужественный
Напористый
Независимый
Прогрессивный
Рациональный
Реалистичный
Самоуверенный
Серьезный
Сильный
Трезвомыслящий
Тупоголовый
Убедительный
Уверенный
Храбрый


Качества, ассоциируемые с женщинами
Добрая
Женственная
Любопытная
Мечтательная
Мягкая
Мягкосердечная
Нежная
Очаровательная
Привлекательная
Приятная
Разговорчивая
Сексуальная
Сентиментальная
Спокойная
Чувствительная
Эмоциональная

это то, что я хотела бы видеть в мужчине и в себе.
но это мое личное. оно не объективно.

качества характера нельзя отделять от темперамента.
потому что многие черты характера формируются под влиянием темперамента в том числе

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 28.01.10 14:37

Zol51 писал(а):Оно уже по определению не будет одинаковым - в силу различия гормонального баланса, хотя бы.
Вот только признавать некоторым этого очень не хочется. :lol:
вообще половые гормоны у детей до подросткового возраста не связаны с их полом.
это если вы не знали).

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 28.01.10 14:44

Гаврилыч писал(а):
пол физический поменять нельзя. он стабилен.
Служил Гаврилыч психолОгом,
Гаврилыч психолОгом был....

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей