А живём ли мы по средствам?

[сиб]

дык в Зимбабве тепло

Не завидуй. В Зимбабве тепло, это да. Но там нет чистой воды и есть всякие такие болезни о которых даже как-то и думать неприятно. Ну и лесов нет.

[Alt3r3go]

Я тя умаляю. ВС Сирии вынесли бы разумеется за пару-тройку дней.

ээээ....после драки кулаками не машут. слились амеры. факт 8) и в Афгане сольются в следующем году

[сиб]

ээээ....после драки кулаками не машут. слились амеры. факт 8) и в Афгане сольются в следующем году

Так давно надо было. Ещё лет 10 назад. Вошли - всех кого надо убили - вышли. На всё про всё пара недель. Чуть что какой чих - повторить, и так до просветления (ну или пока афганцы не закончатся).

Нет блин, nation building устроили.

[ЭсимМатти]

В традиционном понимании, в согласии с традиционными законами физики, может и нет, но

Нужно еще высокодуховными молитвами мотивировать демона Максвелла на эффективную сортировку молекул. Было бы смешно, но это грустно... КБЛФНИ, где ты?

кормить до отвала всех людей ПОЛНОЦЕННЫМ хрючевом.

ЗАЧЕМ кормить бездельников хрючевом?!?! Те, работают и организовали себе нормальное правительство, не голодают, их кормить хрючевом не нужно. Но зато праздные арабы, африканские междуусобные воины и сомалийские дети пиратов - будут рады и кинутся размножаться еще сильнее, тупо по Мальтусу.

[сиб]

ЗАЧЕМ кормить бездельников хрючевом?!?! Те, работают и организовали себе нормальное правительство, не голодают, их кормить хрючевом не нужно.

Поффтыкай вот сюда (требуется понимание английского).

[Vlas]

Ну одно дело добывать газ в качестве сопутствующего производства у добычи угля, а другое абсолютно автономно и самостоятельно. И по затратам и по отходам.

В угольной отрасли эти мероприятия больше вынужденные потому как газ в шахтах-это первый враг человека и его нужно удалять, а если удаление приносит профит, то это только плюс, вообще совмещение технологий не всегда выгодный прцесс.
Технологию которую предлагают по сланцевому газу попробую развернуть на "пальцах". Возмите обыкновенный красный кирпичь и определенный объм обычной воды, поместите в эту воду данный стройматериал, сразу же мы будем наблюдать как из кирпича начнут выделяться пузырики воздуха при обычном атмосферном давлении, которые прекратятся через время и это значит, что весь воздух из пор кирпича вышел, далее извлекаем кирпичь и измеряем оставшийся объём воды, разница-это количество вытесненного воздуха=газа. При добыче сланцевово газа используют скважины в часть которых нагнетают воду (даже не обязательно под сильным давлением), а через другие откачивают вытесненный газ который образовался в порах пород под действием органических процессов за большие промежутки времени. А теперь суть проблемы как я её понимаю: объём воды хотя бы того азовского моря-320000 кубометров и если его в течении года все закачать в скважины, то на выходе мы даже с учетом того, что газ в породных толщах находится под сильным давлением у меня большие сомнения в том, что его будет достаточно для решения проблеммы энергонезависимости. Для сравнения, ежегодная потребность Украины в экспортном газе -не менее 15 000 000 000 кубометров.
Мне чисто с профессиональной точки зрения очень любопытно взглянуть на проект добычи сланцевого газа.
Поэтому моя ИМХА, что потребление природных жидких и газообразных углеводородов для получения тепловой или кинетической энергии нужно срочно сокращать уже вчера и оставшиеся ресурсы использовать исключительно для технологических целей.

[Vlas]

Тема интересная и хотелось бы пообсуждать с камрадами некоторые вопросы.
Первый.
В далеком 1941 году когда товарищ Гитлер вероломно напал на нашу социалистическую родину, то в срочном порядке пришлость эвакуировать многие предприятия на Восток и там в кратчайшие сроки организовывать выпуск оборонной продукции. А если вспомнить, что основные индустриальные центра и соответственно энергогенерирующие производства находились в западных и центральных регионах, то как нашим дедам удалось решить эту проблемму на голом месте где таких мощностей не было и при этом даже превзойти в объёмах производства развитые промышленные центры всей Европы, в кратчайшие сроки?
Как выпускали до последнего танки в уже окруженном Сталинграде, откуда брали электричество для той же технологии сварки башен Т-34?

[Vlas]

Второй.
Несколько лет назад учавствовал в одном междусобойчике, где головастые пацаны покуривая дорогой табак так же рассуждали о проблемах энергетики. Измучав калькуляторы был сделан простой вывод, что целесообразнее всего использовать тот вид энергии который находится ближе всего к потребителю потому как её транпортировка-это те же, причем значительные энергопотери и энергозатраты. Поэтому не выгоднее ли строить производства как можно ближе к источникам энергии если невозможна работа по замкнутому циклу?
Например: камрад Гейл работает на самой крупной в Европе Запорожской АЭС, а через забор от неё коптит на угольке Запорожская ТЭС. При этом по определенным политическим и шкурным интересам мощности ТЭС загружены на полную, а АЭС придерживают не менее чем на 50% и это при себестоимости электроинергии у последней на порядок меньшей.
Зачем возить уголь на берега Днепра, не проще ли перевезти электорсталеплавильное производство с Донбасса поближе к более дешовому источнику энергии и нагрузить его по полной, а сэкономленный углеводород уголь использовать более продуктивно?
Например для технологии производства базальтовых утеплителей применение которых так же будет экономить постоянное потребление энегрии на дополнительный обогрев/охлаждение.
Кстати производство таковых одни мои знакомые организовали через забор от основного углеперерабатывающего предприятия-как раз положительный пример эфективного использования ресурсов.
Энергосбережение в коммунально-бытовой сфере-вообще поле непаханное.

[Vlas]

Третий.
Бабский.
Камрады, попробуйте понаблюдать за потоком автомобилей и подсчитать количество баб за рулем. Мои наблюдения показывают, что из 10 автомобилей не служебного назначеня в 2-4 водитель тетка, т.е. в среднем 30%. при этом если как правило в авто где водитель ОМП присутствуют пассажиры (те же тетки ) то в тех где ОЖП, её попа там единственная. и неповторимая. и как следствие эфетивность авто с ОМП за рулем в плане энергоиспользования выше.
И что значат эти 30%? А это значит, что на 30% больше машин в наших пробках в которых мы по этой причине движемся со значительно меньшей скоростью, а топлива сжигаем больше, это на 30% большее потребление этого же топлива для хотелочной перевозки этой тетки.
Так может целесообразней развивать комфорт и удобство общественного транспорта КПД которго значительно выше индивидуального и при этом в нем уже отработаны технологии использования более дешовых энергоносителей чем бензин?
Не помню уже в какой азиатской стране(лень искать), там по одним дням неделям разрешено ездить личным авто с четными номерами, а по другим с нечетными, при этом могут штрафануть если едешь порожним не подобрав коллег по дороге домой/на работу. Наверное Китай, может кто более точнее знает или опровергнет эту инфу?

[Тирион Ланнистер]

У тебя устаревшие лет на 30-40 сведения. Россия не сверхдержава, и даже не региональная держава типа Турции. России запрещено иметь интересы за пределами своих границ.

Я что-то пропустил?! Белоруссия, Украина, Грузия, Армения, Казахстан уже не за пределами границ России?

[Тирион Ланнистер]

Путём резкого и внезапного уничтожения стартовых позиций ракет. Или ты и правда думаешь что координаты пусковых установок это большой секрет? Или что за мобильными комплексами и 3.5 подлодками не наблюдают 24/7?

Так долго ли пусковую установку обратно на ж/д платформу поставить? Вроде технически ничего сложного, но Рейган их ой как боялся. Первыми требовал сократить.

[Тирион Ланнистер]

дык в Зимбабве тепло , а у нас деревни это пи3дец ,был в прошлом годе в Вологодской области 15 км от шоссе на бывших полях дремучий лес вырос, на улицах деревень деревья растут, без работы народ сидит понескольку лет, осваивали заселяли эти земли курские безземельные крестьяне, и все порушилось откатилось на 150 лет назад, дочего ж тупая у нас власть, сосут трубу скопом женщина легкого поведения долдоны недоношенные).

В Зимбабве живут много хуже чем в Вологодской области. Лично видел.

[Тирион Ланнистер]

Тема интересная и хотелось бы пообсуждать с камрадами некоторые вопросы.
Первый.

Грамотный менеджмент страной. Когда деньги не пилили, а расходовали по существу. И опять же все 30-е в СССР проводилась индустриализация. Города с нуля строили, гидроэлектростанции, заводы. Поэтому ничего нового для Сталина делать не пришлось. Единственное отличие, что в ходе войны.
А так в СССР было создано много рабочих мест, специальности соответствующие появились, специалисты опыт набрали (а на фронт далеко не всех отправили). Ведь не просто так в 30-е в СССР и потребительский рынок появился и уровень жизни населения резко вырос.

[Разведчик]

В далеком 1941 году когда товарищ Гитлер вероломно напал на нашу социалистическую родину, то в срочном порядке пришлость эвакуировать многие предприятия на Восток и там в кратчайшие сроки организовывать выпуск оборонной продукции. А если вспомнить, что основные индустриальные центра и соответственно энергогенерирующие производства находились в западных и центральных регионах, то как нашим дедам удалось решить эту проблемму на голом месте где таких мощностей не было и при этом даже превзойти в объёмах производства развитые промышленные центры всей Европы, в кратчайшие сроки?

странно что их обратно не перевезли после победы.
взрывали их, Влас, просто взрывали заводы - параходы, типографии, архивы, станции, и зерно жгли, отступая.
и гитлер нам не товарищ.

В Зимбабве живут много хуже чем в Вологодской области.

от реально есь чем гордиться!

Так долго ли пусковую установку обратно на ж/д платформу поставить? Вроде технически ничего сложного, но Рейган их ой как боялся. Первыми требовал сократить.

та он помер лет 50 назад, накуя теперь-та ставить?

И что значат эти 30%? А это значит, что на 30% больше машин в наших пробках в которых мы по этой причине движемся со значительно меньшей скоростью, а топлива сжигаем больше, это на 30% большее потребление этого же топлива для хотелочной перевозки этой тетки.

знаю как добиться снижения на 70%. и даже на сто.

[Тирион Ланнистер]

взрывали их, Влас, просто взрывали заводы - параходы, типографии, архивы, станции, и зерно жгли, отступая.
и гитлер нам не товарищ.

Так в этом плане Сталин просто точно копировал тактику Кутузова против Наполеона.

[Разведчик]

ты это Власу расскажи, он считает что реально перевезти заводик, ну допустим тракторностроительный ну допустим за полгода.
Влас, ты заводы вообще видел? по цехам ходил, давали те повключать хрени нереальные?

[Тирион Ланнистер]

Перевозили только специалистов. Остальное строили с нуля.

[сиб]

Перевозили только специалистов. Остальное строили с нуля.

Почитай, чтоле, историю вопроса, умник. Ты вообще представляешь себе что такое машиностроительный завод? Для эвакуации заводов многое было готово ещё до войны, например были подготовлены фундаменты для станков - это даже за полгода сделать невозможно, даже в условия войны - только бетон твердеет дольше.

Кстати, где-то читал интересное. Что на комсомольских стройках типа Днепрогэса бетон плотин продолжает твердеть и по сей день. Процесс завершится полностью ещё лет через 100-150.

[Тирион Ланнистер]

Почитай, чтоле, историю вопроса, умник. Ты вообще представляешь себе что такое машиностроительный завод? Для эвакуации заводов многое было готово ещё до войны, например были подготовлены фундаменты для станков - это даже за полгода сделать невозможно, даже в условия войны - только бетон твердеет дольше.

Ну тогда получается, что к глубокому возможному отступлению готовились очень заранее. Это в частности полностью опрокидывает теорию о ВОВ известного шпиона-перебежчика Резуна-Суворова.

[Разведчик]

бетон постоянно твердеет, то есть он в принципе не высыхает полностью, всегда дают погрешность на его усадку по времени.
нет ничего постоянного в этом мире.

[Разведчик]

http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/vo ... 45-gg.html

6. Завод № 26 – Рыбинск, эвакуированный в сентябре 1941 г.

По состоянию на 17 декабря 1941 г. эвакуация завода № 26 прошла «крайне неудовлетворительно». Справка о состоянии завода, поступившая в Госплан, констатировала, что из вывезенных из Рыбинска 24,5 тыс. человек (с членами семей – до 32 тыс. человек) прибыло в Уфу около 12-14 тыс. Часть рабочих возвратилась с дороги, часть разбежалась в пути, часть бежала из г.Уфы, т.к. завод и местные организации не сумели создать для рабочих «приемлемые условия существования». Рабочие не имели жилья, не было организовано питание, «транспортные условия» (доставка рабочих и служащих к месту работ и обратно) были крайне «тяжелыми». Кроме того, оборудование завода значительно задерживалось: на 17 декабря «около 1000 вагонов еще не прибыло в Уфу», часть замерзла в баржах, часть еще находилась «на колесах» [9].

В целом в процессе эвакуации возникали огромные трудности, связанные как с проблемой транспортировки, так и с восстановлением предприятий в месте назначения. В подготовленном Госпланом докладе «О ходе восстановления эвакуированных предприятий по наркоматам на 10 декабря 1941 г.» указывалось, что большинство предприятий оборонных наркоматов, эвакуированные в районы Урала, Западной Сибири, Казахстана и Средней Азии, не выполнили монтаж и ввод в действие оборудования в сроки, предусмотренные графиками восстановления эвакуированных предприятий.

Отставание монтажных работ и ввода в действие эвакуированных предприятии объяснялось в документе следующими причинами:

«Во-первых, неудовлетворительной организацией дела эвакуации промышленного оборудования и продвижения его из прифронтовой полосы к месту назначения. При эвакуации многих предприятий отбор оборудования для демонтажа производился случайно, без учета комплектности…оборудования...

Большинство наркоматов всю работу по эвакуации оборудования и продвижению его в пути переложили на НКПС. НКПС в свою очередь не обеспечил своевременную подачу порожних нагонов… и установленной скорости продвижения оборудования в пути. Вместо установленной НКПС скорости движения поездов… в 400 км в сутки, фактически поезда продвигаются со скоростью 200 км, а в отдельных случаях менее 100 км. Большинство поездов не имеют номеров маршрутов, что затрудняет наблюдение за их продвижением. Значительная часть оборудования следует в поездах отдельными вагонами, которые после переформирования составов теряются в пути. Большое количество маршрутов на различных станциях простаивает по неделе и более…

Яркий пример тотальной мобилизации – это организация производства боеприпасов и элементов боеприпасов. В это производство были включены не только все промышленные наркоматы, но и сугубо гражданские ведомства, как Комитет по делам искусств, наркомат социального обеспечения РСФСР, ВЦСПС, Моссовет и другие. Задействованы были практически все регионы страны. Так, руководство Северо-Осетинской Автономной Советской Социалистической Республики в письме на имя заместителя председателя СНК Н.А.Вознесенского от 6.II. 1942 г. просило выделить необходимые фонды (различные виды сырья, станки и приборы) для выполнения плана «по производству боеприпасов и вооружения для Красной Армии на предприятиях местной промышленности и промысловой кооперации Северо-Осетинской ССР на первое полугодие 1942 г.». Заявки на сырье и материалы для выполнения плана по этим «спецзаданиям» поступили от всех задействованных предприятий, в числе которых оказались предприятия наркомата местной промышленности республики, Промсоюза, Севоскоопинсоюза, Севослеспромсоюза, Управления трудовых резервов и т.д. – вплоть до предприятий Всероссийского общества слепых [39].

[kinjal]

Не помню уже в какой азиатской стране(лень искать), там по одним дням неделям разрешено ездить личным авто с четными номерами, а по другим с нечетными, при этом могут штрафануть если едешь порожним не подобрав коллег по дороге домой/на работу. Наверное Китай, может кто более точнее знает или опровергнет эту инфу?

В Италии во многих городах так. Было. По четным дням четные номера, по нечетным нечетные в пределах коммуны. В воскресенье и праздничные минимум 1 пассажир должен быть.
Это до кризиса. Когда он углубился, поотменяли - и так ездить перестали, дорого. Машины попродавали, пересели на паблик, проблема пробок решилась сама собой.

[сиб]

http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/vo ... 45-gg.html

Одно другого не отменяет. Подозреваю что сначала заботились о фундаментах станков и оборудовании и только потом о сносной жизни персонала - что учитывая ситуацию было вполне логично и правильно. Как видно по ссылки не всегда толком справлялись даже с первым.

[Разведчик]

меня больше поразило что общество слепых патроны и снаряды производило для армии. и что половина эвакуированных с оборудованием спецов тупо сбежали.

вывезенных из Рыбинска 24,5 тыс. человек (с членами семей – до 32 тыс. человек) прибыло в Уфу около 12-14 тыс.

а ведь у них у засранцев было освобождение от фронта, гандоны.

[Alt3r3go]

бетонщики-интернетчики жгут про бетон