Два варианта "конкуренции"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 09.07.14 16:42

Stenka писал(а):
Чтобы за пару-тройку лет отдать стоимость 100% бизнеса
Вот!!!!
В этом весь подвох и есть!!!! Деньги, НА КОТОРЫЕ ты открыл бизнес - вовсе не равно СТОИМОСТИ бизнеса.
В случае обычного банка ты отдаешь ДЕНЬГИ, на которые ты бизнес построил.
В случае нелепого варианта про
выкупать у банка постепенно бизнес за счет своей доли прибыли
- ты его никогда не выкупишь, т.к. цена РАБОТАЮЩЕГО и приносящего прибыль предприятия ЗНАЧИТЕЛЬНО выше суммы, вложенной на старте. То есть переплата за бизнес, который мог быть изначально полностью твоим будет огромна.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 16:54

Stenka писал(а):
Чтобы за пару-тройку лет отдать стоимость 100% бизнеса
Саша Элвис писал(а): Вот!!!!
В этом весь подвох и есть!!!! Деньги, НА КОТОРЫЕ ты открыл бизнес - вовсе не равно СТОИМОСТИ бизнеса.
В случае обычного банка ты отдаешь ДЕНЬГИ, на которые ты бизнес построил.
Нет, неправда. Ты отдаешь деньги С ПРОЦЕНТАМИ, то есть даже при прибыльном бизнесе сумма "активы+долги" может давать ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат.

То есть ты можешь вести прибыльный бизнес, но у тебя в сумме НИЧЕГО не будет прибавляться, а ты просто будешь все больше и больше должен банку.

И ты еще везде пишешь про воздушные замки и гарантированную прибыль, но предпринимательская деятельность (даже самая примитивная) ВСЕГДА сопряжена с рисками.

А если ты ожидаешь прибыли в 100% годовых, то значит это ВЫСОКОРИСКОВЫЙ проект, с окуенными шансами вообще все спустить.

Саша Элвис писал(а):В случае нелепого варианта провыкупать у банка постепенно бизнес за счет своей доли прибыли- ты его никогда не выкупишь, т.к. цена РАБОТАЮЩЕГО и приносящего прибыль предприятия ЗНАЧИТЕЛЬНО выше суммы, вложенной на старте. То есть переплата за бизнес, который мог быть изначально полностью твоим будет огромна.
Слагал про понятие "капитализация"?

Так вот, если прибыль ВСЯ распределяется, то бизнес НЕ МОЖЕТ становиться дороже.

Исключение - это положительный гудвил, то есть репутация. Но она может быть и отрицательной.

Например, если активы Кока Колы реально стоят 100 млрд., а торгуется компания на рынке за 110 млрд., то значит 10 млрд. - это ее гудвил.

А вот может быть и наоборот, если активы равны 100 млрд. долларов, а торгуется на 90 млрд. долларов, то есть целесообразнее распродать отдельно активы, а не целиком бизнес продавать.

Короче, бизнес в среднем варианте при распределении прибыли между тобой и банком без направления в капитализацию, НЕ БУДЕТ стоить дороже, потому что вся ПРИБЫЛЬ будет уходить тебе и банку, а не оставаться в бизнесе.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 16:56

*"Слышал про понятие "капитализация"?

Аватара пользователя
Синяя Борода
старейшина
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 18.02.13 20:14
Откуда: Москва

Сообщение Синяя Борода » 09.07.14 17:03

Stenka писал(а):Например, дауншифтеры, которые успешны и т.д., бросают гонку за морковкой, все бросают и спокойно живут.
Дауншифтеры могут валяться на пляже в рваных джинсах или заниматься чем-то неприбыльным (сочинять стихи например), потому что знают, что в банках у них целое состояние или есть налаженное дело приносящее богатый стабильный доход, т.е. если что, то он всегда может воспользоваться своими ресурсами. Он может спокойно работать на заводе слесарем, но для него это будет всего лишь развлечением, а не реальной борьбой за жизнь, ибо за его спиной хорошая кубышка.
Stenka писал(а):А есть и такие, которые отказываются даже от уже заработанного и раздают все.
Получается, что они "накурились"?
Ты про PR (пиар) слыхал?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.07.14 17:03

В какие бизнесы мусульманских аборигенов вкладываются исламские банки, если практически все серьёзные проекты западные и приносят доходы тому же западу прежде всего?

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 17:07

"В какие бизнесы мусульманских аборигенов вкладываются исламские банки, если практически все серьёзные проекты западные и приносят доходы тому же западу прежде всего?".

Так я пишу про то, что у них нет особой внутренней конкуренции и культа денег, и при этом нет внешней системной борьбы.

Поэтому в какие-то проекты они вкладываются, раз эти самые исламские банки вообще существуют, но просто не особо рвутся вообще к гонке.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 17:09

Stenka писал(а):А есть и такие, которые отказываются даже от уже заработанного и раздают все.
Получается, что они "накурились"?
Синяя Борода писал(а):
Ты про PR (пиар) слыхал?
Про монахов слыхал?

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 17:10

Stenka писал(а):А есть и такие, которые отказываются даже от уже заработанного и раздают все.
Получается, что они "накурились"?
Синяя Борода писал(а):
Ты про PR (пиар) слыхал?
Про монахов слыхал?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:13

Поэтому в какие-то проекты они вкладываются, раз эти самые исламские банки вообще существуют, но просто не особо рвутся вообще к гонке.
Это очень похоже на ,,Особый русский путь,, Сравнивая свои достижения с европейскими, россиянин видит, что сильно отстаёт и что отставал всегда и всегда будет отставать. Поэтому он с гордым видом задирает нос и утверждает, что вовсе к комфорту не стремился. Что у него иная, ,,духовная,, цель в жизни, а не презренные материальные блага. В чём эта ,,духовность,, заключается, обьяснить конечно не может, только многозначительно намекать.

Так и тут. Исламские банки просто не выдерживают конкурренции. Признавать это обидно, вот и говорят, что вовсе и не стремились заработать деньги.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:16

ВСЕ банки хотят денег. ВСЕ предприятия и предприниматели хотят в первую очередь разбогатеть. Потом уже всё остальное. Кто бы что не утверждал лицемерно. Человек как правило хочет что то получить за свою работу. Земной человек - что то материальное.

Мечтателю достаточно обещаний или похвалы. На то он и дурак, чтобы работать за похвалу.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 17:17

Так та же Саудовская Аравия имеет огромные ресурсы для развития хоть науки, хоть промышленности, хоть чего-то еще. Особо не рвутся. Не потому, что не могут, а не особо хотят. Мотивации нет.

СССР лет за 20-30 сделал мощнейший рывок в науке, промышленности и т.д., несмотря на нищету (но там другие положительные факторы были).
Саудиты тоже могут это, но еще и с деньгами. Мотивации нет ни внутренней, ни внешней.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:19

Так я пишу про то, что у них нет особой внутренней конкуренции и культа денег, и при этом нет внешней системной борьбы.
Тут другое. Тут климатические причины. В основном мусульмане живут в тёплых странах. Работать конечно, надо. На орошении полей, арыки проводить и так далее. Но всё таки это не СЕВЕР. На севере работать приходится намного больше. И это не конкурренция, а жизненная необходимость.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 17:20

Выше был ответ про "особый путь".
Mergen писал(а):ВСЕ банки хотят денег. ВСЕ предприятия и предприниматели хотят в первую очередь разбогатеть. Потом уже всё остальное. Кто бы что не утверждал лицемерно. Человек как правило хочет что то получить за свою работу. Земной человек - что то материальное.

Мечтателю достаточно обещаний или похвалы. На то он и дурак, чтобы работать за похвалу.
А где ты увидел предложение "работать бесплатно"?

Я за то, чтобы работать за деньги, но при этом просто не превращать деньги, работу, вечную гонку осликов за морковкой в смысл жизни.

В жизни есть и другие важные вещи.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 09.07.14 17:21

Ладно, поплаваю пойду.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.07.14 17:21

Mergen писал(а): и что отставал всегда и всегда будет отставать
С чего это? СССР был самодостаточен и вполне себе с населением в 280 млн. вертел на хрене весь золотой миллиард.
Ну а вы правильной дорогой идёте, товарищи. Мусульман становится всё больше в Европе, особенно в Германии

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:23

Так та же Саудовская Аравия имеет огромные ресурсы для развития хоть науки, хоть промышленности, хоть чего-то еще. Особо не рвутся. Не потому, что не могут, а не особо хотят. Мотивации нет.
Ошибаешся. Мне мастер несколько лет назад рассказывал, что арабы приглашают к себе немецких мастеров, платят огромные деньги даже по сравнению с нашими зарплатами, чтобы те обучали народ и налаживали именно промышленность. Конечно, в первую очередь там неарабы работать идут, но всё таки промышленность они строят ускоренными темпами. На одну нефть и туризм уже не надеются.
СССР лет за 20-30 сделал мощнейший рывок в науке, промышленности и т.д., несмотря на нищету (но там другие положительные факторы были).

Да. Если народ на протяжении 20-30ти лет заставлять много работать только за еду, то рывок конечно будет существенный. Но нужны сильные репрессивные механизмы, подстёгивающие этот народ и умеющие убеждать.
Саудиты тоже могут это, но еще и с деньгами. Мотивации нет ни внутренней, ни внешней.
Не могут. Не настолько Саудиды могущественны. Их моментом снесут, если народ будет сильно недоволен.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:25

С чего это? СССР был самодостаточен и вполне себе с населением в 280 млн. вертел на хрене весь золотой миллиард.
Можно было бы поспорить, но я не желаю беседовать с людьми, употребляющими гомосексуальную терминологию. Не люблю.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:28

Я за то, чтобы работать за деньги, но при этом просто не превращать деньги, работу, вечную гонку осликов за морковкой в смысл жизни.

В жизни есть и другие важные вещи.
Тут ты несомненно прав. Омар Хайям рулит! :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.07.14 17:29

Простите великодушно немецкий товарищ, что больно ранил вашу чувствительную душу. Когда вы материтесь,то обычно не такой нежный

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:33

Звинения приняты. :D

Упавшие цены на нефть сыграли весьма важную роль в распаде СССР и ,,лихих 90х,, Следовательно, страна была вовсе не самодостаточная. Нуждавшаяся в дополнительных доходах извне, за которые платила ресурсами.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:36

Конечно, сутуацию можно было бы спасти, загнав десяток другой миллионов человек в лагеря, а пару тройку миллионов самых горячих расстрелять. Но Горбачёв принял ,,либерастскую,, позицию и СССР просрал.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 09.07.14 17:43

Ничего подобного. С полностью выстроенной промышленностью, СССР был в состоянии производить практически всё сам. И совершенно спокойно пережил бы это снижение стоимости нефти.
Но вот предателей и идиотов во власти он к сожалению не смог переварить

Аватара пользователя
ЭсимМатти
бывалый
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 08.10.13 13:04
Откуда: деревня

Сообщение ЭсимМатти » 09.07.14 17:50

Ислам головного мозга мешает понять смысл и пользу такого явления как банковский процент, поэтому выкручивается левыми способами. Итог предсказуем: fail.

Мусульмане никогда даже ракету на Марс не запустят: религия запрещает, ибо без гарантий возвращения полет приравнивается к самоубийству и харам. Беспрогрессная религия - религия смерти и деградации на замкнутом шарике.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 17:51

Безусловно, предательство было. Но были и другие причины. Например, излишняя милитаризированность советской промышленности. Да, она была мощной. Но производила танки, пушки, самолёты высочайшего уровня и отличнейшего качества. В огромных количествах. Но танк не автомобиль, а пушка не кресло. Народу от этого добра толку не было. Ширпотреб шёл по остаточному принципу. Во времена Сталина народ не был избалован, помнил царские времена (неурожаи и каждые 3-4 года голод) помнил и 37й год, помнил войну... Не рыпался.

А вот при Горбачёве уже захотел и на машинах приличных ездить, и телевизоры, и много чего ещё. Что есть на Западе, но нету в СССР.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 09.07.14 18:02

И совершенно спокойно пережил бы это снижение стоимости нефти.
Но ,,пояса затянуть,, пришлось бы.

Видишь ли, успех религиозной пропаганды заключается в том, что она КАЖДОМУ человеку, ,,затягивающему пояса,, сейчас и здесь, обещает райское блаженство навсегда в загробной жизни.

А советский агитпроп райской жизни вообще не обещал, но требовал с народа ,,затягиваня поясов,, ради хорошей жизни будущих поколений, чужих народов, пока ещё страдающих от гнёта капитализма... Пока народу терять было особо нечего, кроме оков, он с этим ещё соглашался. Но во времена Застоя жизнь настала уже вполне сносная и уронить её качество ради сохранения СССР никто не хотел. Никто же не верил в то, что жителям СССР уготована участь 3го мира. Все думали, что будут жить как золотой миллиард! Смотрели строго на Запад! А что ради этого миллиарда вклаывают ещё несколько миллиардов, но живут впроголодь, не учитывали. Думали, пропаганда...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей