Объяснено существование наблюдаемой Вселенной

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
MaximA
старейшина
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 24.02.10 19:18
Откуда: Край зеленой зимы

Сообщение MaximA » 12.09.16 12:04

То Atos
1. Легко, гуглить темная энергия и скрытая масса. Ну или как в Библии.
2. Оно появилось и потом было, и есть до сих пор.
3. +100500 :), ОТО все относительно, есть мнение что и скорость света была другая.
4. Тут да, но кто мне пояснит на пальцах что есть энтропия.
8)

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 12:08

ЗаиусПО писал(а):Д. Фримен, могло ли так быть что взорвалось нечто чрезвычайно упорядоченное? :D
Да откуда мне знать?.

Я ж не зря тут обозначил, что такое сложность никто не знает.

Аватара пользователя
MaximA
старейшина
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 24.02.10 19:18
Откуда: Край зеленой зимы

Сообщение MaximA » 12.09.16 12:11

Рубанок писал(а): Если честно, то не обязательно два круглых. Просто я с ними пробовал в первый раз. Неважно, какими полюсами - цепляй как прицепится. и лучше нитку.

Лучше всего реагируют ниодимовые магниты. Они даже без второго магнита крутятся. В последний раз я пробовал на ниодимовом и простом, вот, даже зафотаю. Сейчас магниты не двигаются и нитка в закрученном положении. Если отвязать магнит - она начнет быстро раскручиваться. То есть они ее закрутили пока не появилось сопротивление - и так и висят. Когда фотал - задел, и магниты снова пытаются раскрутиться. Но скрученная нитка не дает.

Но с круглыми магнитами лучше. Особенно если они разного размера и большой цепляется снизу к маленькому. На двух ниодимовых еще не проверял.
Т.е. план такой.
Берем нитку и вешаем на нее магнит. Он устает крутиться и останавливается.
Затем берем еще один магнит и вешаем на первый. Получаем некую силу вращения?
Проверю на днях :roll:

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 12:13

Atos писал(а): Как это? Как это "ничего не было"? Как из ничего может начаться нечто?

Так всё-таки был нечто ( "шарик")? А говорили "ничего не было". :)

Сколько метров в секунду?

Либо оставаться постоянной.
Кто ты? :shock:

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 12.09.16 12:20

MaximA писал(а):То Atos
1. Легко, гуглить темная энергия и скрытая масса. Ну или как в Библии.
Библия, полагаю, придумана людьми, что не умаляет её достоинств.

Поэтому, повторяю вопрос "Как из ничего может начаться нечто? "
MaximA писал(а):2. Оно появилось и потом было, и есть до сих пор.
Как появилось это "оно"? :)

Кстати, обнаружил интересное мнение Ландау
Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Это состояние Вселенной получило название «тепловой смерти». С другой стороны, Больцман высказал мнение, что нынешнее состояние Вселенной — это гигантская флуктуация, из чего следует, что большую часть времени Вселенная всё равно пребывает в состоянии термодинамического равновесия («тепловой смерти»)[3].

По мнению Ландау, ключ к разрешению этого противоречия лежит в области общей теории относительности: поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим[4].
Второе начало термодинамики и «тепловая смерть Вселенной»

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 12.09.16 12:24

Д. Фримен писал(а):Кто ты? :shock:
В каком смысле? :shock:

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 12.09.16 12:30

пока понятно только одно что процессы в замкнутой системе идут с увеличением величины энтропии, тогда мы возможно имеем циклический процесс укладывающийся в теорию большого взрыва,периодическое расширение и сжатие

Аватара пользователя
Рубанок
аксакал
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 03.10.10 04:43
Откуда: КАТЭК
Пол: М

Сообщение Рубанок » 12.09.16 12:38

MaximA писал(а):Т.е. план такой.
Берем нитку и вешаем на нее магнит. Он устает крутиться и останавливается.
Затем берем еще один магнит и вешаем на первый. Получаем некую силу вращения?
Проверю на днях :roll:
Нет.
Берем нитку и вешаем на нее магнит.
Успокаиваем его, чтобы не болтался и висел спокойно. Чтобы нитка не была скручена.
Прицепляем еще один магнит.
Наблюдаем.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 12.09.16 12:41

кстати мы же имеем в реале критическую массу для ядерного взрыва)

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 12.09.16 12:55

и опять же существует понятие химический элемент)) и мы знаем что с увеличением числа протонов свойства элементов периодически повторяются)), то есть можно предположить что при очень больших числах протонов (стремящихся хз к какому значению)) опять же для замкнутой системы существует критическая масса))

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 12.09.16 14:58

СИМ писал(а):Почему любая появившаяся жизнь на других планетах, обязательно должна быть разумной настолько, чтобы изобретать радио и летать к другим звёздам? Или вообще - иметь такие порывы души. Мы, предполагаемым разумным инопланетянам, приписываем очень человеческие желания
В приципе, одно из фундаментальных качеств жизни на Земле (не только разумной) - она стремится захватывать все большие и большие жизненные пространства. Так что гипотеза от том, что "инопланетяне" рано или поздно сумеют выйти за пределы своих планет основана на том, что мы наблюдаем на Земле. Поскольку никакой другой жизни мы пока не обнаружили, проверить отностися ли это правило только к земной жизни или к жизни вообще не представляется возможным. Поживем - увидим.

Меня скорее другое беспокоит. Кто сказал, что внеземная жизнь, вышедшая в космос будет:
а) разумна
б) гуманна
в) заинтересована в контакте, а не в захвате удобных для жизни территорий?

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 15:05

Д. Фримен писал(а):Кто ты? :shock:
Atos писал(а):В каком смысле? :shock:
Кем ты должен быть,( размер БД в твоей голове) чтобы тебе о чем то сказала скорость расширения вселенной?

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 15:11

rusp писал(а):пока понятно только одно что процессы в замкнутой системе идут с увеличением величины энтропии, тогда мы возможно имеем циклический процесс укладывающийся в теорию большого взрыва,периодическое расширение и сжатие
А где? где ты видел искл. замкнутую систему?

Это же идеализация чистой воды.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 12.09.16 15:32

замкнутую систему
этот момент касается условий и учета всех связей и взаимодействии, расчет хим реакций возможен и вручную , а естественно сложную систему расчитать необходимы мощности,
условно то это колба любого размера, почему вселенная не может рассматриваться как колба или другой реальный обьект допустим наша планета)), другое дело что в данный момент это не возможно

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 12.09.16 15:35

Яна писал(а):Меня скорее другое беспокоит. Кто сказал, что внеземная жизнь, вышедшая в космос будет:
а) разумна
б) гуманна
в) заинтересована в контакте, а не в захвате удобных для жизни территорий?
Я думаю, что внеземные формы жизни будут максимально соответствовать условиям ее возникновения. Может быть так, что мы ее просто не видим из-за несоответсвия размеров (микроскопична или наоборот гигантские формы).
а) разум обеспечивает оптимальное соответствие жизни внешним условиям, поэтому он неотъемлемая часть жизни. Если бы не катаклизм возможно сейчас на земле господвовали бы разумные динозавры. Не так как мы, но до этого им оставалось немного по шкале эволюции.
б) гуманизм лишь оптимальная модель разумного поведения, иначе жизнь обречена на постоянную войну без выживания.
в) до захвата все равно нужен контакт, для определения (разведки) различных возможностей.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 12.09.16 15:36

repa писал(а): Я думаю, что внеземные формы жизни будут максимально соответствовать условиям ее возникновения. Может быть так, что мы ее просто не видим из-за несоответсвия размеров (микроскопична или наоборот гигантские формы).
а) разум обеспечивает оптимальное соответствие жизни внешним условиям, поэтому он неотъемлемая часть жизни. Если бы не катаклизм возможно сейчас на земле господствовали бы разумные динозавры. Не так как мы, млекопитающие, но до этого им оставалось совсем немного по шкале эволюции.
б) гуманизм лишь оптимальная модель разумного поведения, иначе жизнь обречена на постоянную войну без выживания.
в) до захвата все равно нужен контакт, для определения (разведки) различных возможностей.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 12.09.16 15:38

Д. Фримен писал(а):Кем ты должен быть,( размер БД в твоей голове) чтобы тебе о чем то сказала скорость расширения вселенной?
О чём может сказать скорость? О том, на какое расстояние переместится частица за единицу времени. Это в случае постоянных скоростей. Или в виде производной ds/dt, если скорость не постоянна (здесь ds - малое перемещение за малый интервал времени dt). Так или иначе, размерность скорости - метр в секунду.

Так что, что вы имели в виду под словосочетанием "бешеная скорость"? Сколько это будет в метрах в секунду?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 12.09.16 15:40

Д. Фримен писал(а):А где? где ты видел искл. замкнутую систему?

Это же идеализация чистой воды.
Если других вселенных нет, то она замкнута.

Аватара пользователя
rusp
старейшина
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 06.05.10 20:55
Откуда: планета Торманс

Сообщение rusp » 12.09.16 15:44

а) разумна
б) гуманна
в) заинтересована в контакте, а не в захвате удобных для жизни территорий?
если внеземная жизнь доберется к нам на планету то она естественно разумна, насчет гуманна это самонадеяно, отношения цивилизации и бушменов для примера) и какие же ресурсы будут нужны на взгляд землянина другим цивилизациям )) ну я думаю некие варианты ДНК и биологические ткани , больше в голову ничего не приходит, а да коллекция растений и микроорганизмов)))

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 16:18

Д. Фримен писал(а):Кем ты должен быть,( размер БД в твоей голове) чтобы тебе о чем то сказала скорость расширения вселенной?
Atos писал(а):О чём может сказать скорость? О том, на какое расстояние переместится частица за единицу времени. Это в случае постоянных скоростей. Или в виде производной ds/dt, если скорость не постоянна (здесь ds - малое перемещение за малый интервал времени dt). Так или иначе, размерность скорости - метр в секунду.

Так что, что вы имели в виду под словосочетанием "бешеная скорость"? Сколько это будет в метрах в секунду?
Пля, ты СМЫСЛ вопроса улавливаешь?

О чем тебе, лично тебе, говорит скорость расширения вселенной? :wink:

например :

если скорость 300000км/сек то, тов АТОС сделает вывод о....

если скорость 250 000 км/с, то тов. АТОС тоже сделает НО! ДРУГОЙ вывод о..., .

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 16:19

Д. Фримен писал(а):А где? где ты видел искл. замкнутую систему?

Это же идеализация чистой воды.
Atos писал(а):Если других вселенных нет, то она замкнута.
гениально. :roll:

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 12.09.16 16:36

Д. Фримен писал(а):О чем тебе, лично тебе, говорит скорость расширения вселенной? :wink:

например :

если скорость 300000км/сек то, тов АТОС сделает вывод о....

если скорость 250 000 км/с, то тов. АТОС тоже сделает НО! ДРУГОЙ вывод о..., .
Ты просто назови число. Или хотя бы порядок числа. Что-то типа, 10 в степени такой-то метров в секунду. Ну или хотя бы выраженную через скорость света.

Мне это скажет о том, какую скорость расширения вселенной ты считаешь "бешеной".

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 12.09.16 16:44

Впрочем, ладно, Д. Фримен. Написал бы ты "огромная скорость", у меня и вопроса не возникло бы. Но "бешеная" - это стало забавно. Но по сути ведь, да, ты хотел сказать "огромная" скорость. Так что, снимаю свой вопрос, если он вызывает затруднения.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 16:58

Atos писал(а): Ты просто назови число. Или хотя бы порядок числа. Что-то типа, 10 в степени такой-то метров в секунду. Ну или хотя бы выраженную через скорость света.

Мне это скажет о том, какую скорость расширения вселенной ты считаешь "бешеной".
Тебе зачем про мои оценки?

Какой выводы ты сделаешь
Если я назову скажем 2 величины?
10 км/ сек.

И 36000000м/ч.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 12.09.16 17:00

Atos писал(а):Впрочем, ладно, Д. Фримен. Написал бы ты "огромная скорость", у меня и вопроса не возникло бы. Но "бешеная" - это стало забавно. Но по сути ведь, да, ты хотел сказать "огромная" скорость. Так что, снимаю свой вопрос, если он вызывает затруднения.
Не говори. Напишут ПИВА НЕТ.

а надо пива нет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей