Вопрос по распределению материальных благв браке

[Рыжжжая]

Нет, Шаман, увы, как стаю не воспринимает. Взаимодействие безусловно есть. И невербалка, совершенно справедливо, понятна, эмоции считываются в ту и в другую сторону. Но не как члена стаи. Хозяин - он и есть для домашней псины Хозяин, существо надстайное. Иногда с функцией Бога)) Вот, между собой два моих хвоста - стая, а мы с мужем для них - не стая. Взаимодействие между ними - одно, с нами - другое.

[_Shaman_]

Я бы согласился, если бы они не пытались активно "помогать" в делах, которые их не касаются, ништяков не сулят и команды не поступало. Просто "за компанию".
У нас сейчас щенок - лайка. И трое детей, младшая не особо отличается от него и размером и интеллектом Так вот забавы у них всех - вполне "стайные".

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Подозреваю, что восприятие собакой хозяев во многом зависит от породы. Какой-нить бультерьер, лайка, и мопс - совершенно разные существа с разной психикой.
Те же лайки никогда автоматически не подчиняются, если только задрочить до кровавого поноса. А в норме - умная, дружелюбная но крайне хитрожопая собака.

[Рыжжжая]

Шаман, в двух словах попытаюсь объяснить свою точку зрения.

Очень распространено мнение, что собаки рассматривают нас как представителя своего вида. Дескать, берём их в семью очень маленькими, вскоре они забывают мать и однопомётников и начинают считать себя тоже людьми. Нечто типа инпринтинга у уток: утята, увидев перед собой сначала курицу, не утку, начинают воспринимать как родительницу именно курицу. Но собака намного умнее и социально развитее утки. Да, бывает что щенок, взятый от матери слишком рано, до периода социализации и выращенный без контакта с другими собаками, действительно воспринимает человека как представителя своего вида, собак совершенно игнорирует, но я таких вживую не встречала. Большинство собак имеет понятие о том, что мы это не они. Да, они пытаются с нами коммуницировать. Даже научиться как-то копировать позы и некоторые поведенческие реакции (но при этом не копируют взаимосвязь реакций, не держат причину-следствие на протяжении сколь-нибудь длительного времени, например). Что касается психически незрелых собак, относящихся к хозяевам как к своим родителям, то те не станут добиваться доминантности именно потому, что незрелы. И это важно! Потому что расхожая ошибка многих кинологов и хозяев: принимают незрелую психически собаку за оборзевшего доминанта.

Стая волков (и собак) стабильна, если условия жизни хорошие. Если всем хватает еды, воды, места на сон, ласки и уважения. В этих условиях все животные, независимо от социального статуса, сыты и спокойны, никто их не бьёт и не притесняет. У них нет причин бороться за повышение своего статуса, поскольку лишь в условиях недостатка ресурсов более высокий социальный статус несёт ощутимые выгоды. В отличии от человека, который всегда бьется за ресурсы и за все большие блага!

А вот задёргиванием, унижением и насилием мы как раз провоцируем доминантную по характеру собаку на борьбу за повышение своего статуса. Но только доминантную, таких в реале единицы. Процесс одомашнивания привёл к явлению фетализации (неотения) — животное остаётся психически незрелым в течении всей жизни, так сказать вечным щенком. Чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. В чём выражается «детскость» собаки? Маленькие волчата спят в одной куче, складывая друг на друга голову, лапы. В возрасте нескольких недель куча распадается и юные волки начинают удерживать индивидуальную дистанцию: спят по отдельности, не касаясь друг друга. Большинство собак с удовольствием дрыхнет по-щенячьи, вповалку, сложив голову на соседа или, ещё лучше на хозяина. Стремление спать с нами это вовсе не признак тенденции доминировать, это как раз признак незрелости собаки, задержавшейся в стадии щенка. Щенки над родителями не доминируют! И гнусная маленькая собачонка, злобно кусающая владельца при попытке расчесать колтуны, ведёт себя не как доминантный зрелый пёс, а как безобразно разбалованный ребёнок, которому всё прощалось и который пинается, визжит и кусается при попытке закапать в нос лекарство от соплей. Кокер, трясясь от злости, вцепляется в щёку ротвейлера не потому что проявляет доминантность над ним, а потому что невоспитан или проявляет ревность на базе незрелости, не желая подпустить кого-то к «мамочке», которую хочет иметь только для себя.

Уверенность в себе и крепкая психика - главный признак доминантной собаки, и как следствие - её уравновешенность и адекватное поведение в самых разных ситуациях. Она готова в случае необходимости идти на открытый конфликт и довести его до победы, но не торопится кинуться в любую склоку. Как правило не провоцирует конфликт, но если ей конфликт навязывают - не уступает. В драках такие животные очень чётко дифференцируют степень агрессии. Поведение собаки, склонной к доминированию, наглядно видно прежде всего в отношениях с иными собаками, и проявляется оно не в повышенной драчливости, а в том, какой авторитет пёс имеет между остальными членами стаи. Хозяин уже по определению надстайное существо иного порядка, с ним выстраиваются другие "служебные" отношения, у воспитанной собаки подчинение хозяину безусловно. Впрочем, чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообщества.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:

Подозреваю, что восприятие собакой хозяев во многом зависит от породы. Какой-нить бультерьер, лайка, и мопс - совершенно разные существа с разной психикой.
Те же лайки никогда автоматически не подчиняются, если только задрочить до кровавого поноса. А в норме - умная, дружелюбная но крайне хитрожопая собака.

Я бы разделила на аборигенные породы и на селекционированные. Смотри выше: чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. Лайки - аборигены. Благодаря своей зрелости они умны и психически стабильны, уважают правила. Они не лебезят перед вами, не навязывают своё общество 24 часа в сутки и устанавливают с вами по-настоящему дружеские отношения без раболепия, почти на равных, на основе взаимного уважения. Сильный человек умеет ценить такие отношения. Слабый чувствует себя неуверенно.
Обученные практическим навыкам, эти собаки работают не за страх, в за совесть, причём умеют самостоятельно принимать решения, проявляют инициативу. Они не впадают в панику при неудачах. Упав с препятствия, отряхиваются и идут снова. Но если не видят смысла в выполнении команды - могут отказаться от работы и никаким принуждением вы их не заставите выполнять команды «охотно и весело». Поэтому дрессировка лаек, на мой взгляд, должна основываться на заинтересованности их в работе с конкретным человеком и в поощрении.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

У нас сейчас щенок - лайка. И трое детей, младшая не особо отличается от него и размером и интеллектом Так вот забавы у них всех - вполне "стайные".

Так щенки с удовольствием и с енотами, гепардами, даже черепахами играют. Это же не значит, что они стая. К тому же, умственное развитие таки примерно одинаковое. Если шимпанзе можно сравнить по развитию с 5-7 летним ребенком, то умный пес - это всегда трех-четырехлетний малыш. Даже юмор похожий. Собаки тоже шутят. Как раз как дети, могут, например, вынуть закладку из книги, и потом наблюдать, как хозяин ищет нужную страницу.

[wildfox]

а друг ударил ножом их кобеля в сердце наповал и сказал, - теперь мы в расчёте!

Вах-вах-вах! Джигит-доминант!Туркам предъявлять зассал, в виду численного превосходства, и выместил разочарование от сорвавшейся легкой наживы на ни в чем неповинной животине. Еще и нелепую теорию под это подвел. Полудурок какой-то, простигосподи.

[Учитель Истории]

Просьба ко всем: ближе к теме.

[бесприданница]

. Полудурок какой-то, простигосподи.

Это воспаленная фантазия на тему
Тут через пост к доминантам можно кота с лампой приглашать

[Учитель Истории]

бесприданница, предупреждение. Флуд.

[АрхангелМ]

Какие собаки, что вы несёте женщина легкого поведения?! Вопрос про распределение денег в семье

[_Shaman_]

Какие собаки, что вы несёте

Еще раз повторюсь, мы с ними исходно близкие по экологической нише виды. Потому в разрезе доминации обсуждение собак вполне корректно.
А для более детального обсуждения взаимоотношений человека и собаки предлагаю поучаствовать в теме
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=7&t=60746

[Vicin]

wildfox, это пример как предводитель или вожак нашей стаи мужчин и собаки подвердил на деле свой статус вожака под давлением более многочисленной враждебной стаи. Для всех это было очевидно, потому конфликт был исчерпан.
Они не захотели платить деньги - потеряли собаку. Бойцовский пес тоже стоит денег. Наш кобель ушёл победителем

[Юрист83]

Пипец начали с мяса из супа разогнали до лекций по собаководству.
Короче мужики как я понимаю все согласны что ресурсы должны больше на хотелки ОМП идти чем ОЖП?
Условно если мужик квадрик купил за лям то жене шубу за 800 000 - 500 000 и все довольны

[_Shaman_]

Условно если мужик квадрик купил за лям то жене шубу за 800 000 - 500 000 и все довольны

Да не в этом дело, если серьезно. Соотношения стоимостей женская подкорка не считывает. Тут важен контроль за распределением ресурса. Даже в мелочах. А всякие статусные ништяки участвуют в расчете только в момент приобретения. Само пользование ими ничего не определяет.
Скажем, сам ходишь в камуфле из "спецодежды", а жене купил шубу. Так покупаешь НЕ ТОГДА, КОГДА ОНА ЗАПРОСИЛА, а САМ РЕШИЛ, и подчеркиваешь, что в таком прикиде она ТЕБЕ нравится, и для того купил. А если выпрашивает и пытается манипулировать, то есть продавливает СВОЮ хотелку - надо обломать. Что-то другое демонстративно купить.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Точно так же с домашними делами, об которые тут бабы копья ломали. НЕ ВОСПРИНИМАЕТ баба как "прогиб", если ты посуду помоешь. А именно, если на ее манипуляшку поведешься. А если сам ее с кухни выпроводил и посуду вымыл, или жрать приготовил - это скорее в плюс "Д" пойдет.

[craft]

Залез на бабьи Поля доминации - получил себе плюс Дэ?ггг

[Рыжжжая]

Шаман прав, если не в ответ на манипуляции, то как прогиб не воспринимается. А вот такие подсчёты, типа я ей купил за столько-то, себе должен, значит, побогаче... - как признак незрелости считывается любой тёткой, даже если мужчина вслух не произносит. И тут наблюдения за другими биологическими видами, теми же собаками, весьма показательны. Доминантный самец так себя не ведёт))

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
При чем, я бы даже разделила просьбу и манипуляцию. Почему нельзя купить в ответ на просьбу?! Просто просьбу. Вы всегда в курсе, что нужно женщине? Действительно необходимо. Другое дело, что на всякую просьбу есть ответ "да" и ответ "нет". И если вслед за ответом "нет" идут манипуляции, продавливание и тетка начинает виноватить - однозначно не поддаваться - единственно правильное поведение.

[Олz]

Короче мужики как я понимаю все согласны что ресурсы должны больше на хотелки ОМП идти чем ОЖП?
Условно если мужик квадрик купил за лям то жене шубу за 800 000 - 500 000 и все довольны

Ты считаешься, как ребенок в песочнице.
Ресурсы на хотелки должны идти, когда все необходимые вещи уже оплачены. Потому как удовлетворять свои хотелки за счет насущных нужд других членов семьи - это крысячество, какую теорию под это дело не подводи. Это относится как к хотелкам М, так и к хотелкам Ж.
Поэтому и говорят, что искать пару надо "на своей поляне", с одинаковым пониманием первой необходимости. Да и вообще, с пониманием того, что другому человеку тоже может быть что-то очень важно иметь, даже если его мотивы кажутся тебе глупостью.
Доминирование достигается качествами личности, знаниями и умениями, а не манипулированием баблом. Ресурс тут вторичен. Доминанта уважают, манипулятора-"банкомат" терпят, пользуют и смеются над его напыщенностью (вне зависимости от его иллюзий на этот счет).

[АрхангелМ]

altayshaman, да мне эти собаки ни в одно место не упали

Юрист83, как обычно , набежали бабы развели демагогию..
Хз, по теме, у меня телефон стоит 16тыс (Нокиа 6), жене отдал годовалый Самсунг , все довольны, живём без евроремонта, шубу не требует , пытался за руль посадить - не хочет, езжу на нашемарке, менять не собираюсь , одеваемся в обычных магазинах , пуховик купили за 4тыс - довольна, всегда ужин на столе , дома чистота , может дело в том , что не залип на нее, хз.. знает что в любой момент дверь открыта , страдать не буду .. может просто по характеру так нормально получилось

[Учитель Истории]

Доминанта уважают, манипулятора-"банкомат" терпят, пользуют и смеются над его напыщенностью (вне зависимости от его иллюзий на этот счет).

Это ещё может зависеть от второй половины. Лично знал «куклу из золотой клетки». Очень жалела, когда ее оттуда выпустили на свободу. Сильно обратно хотела, под манипулятора с кошельком.

[Олz]

Так это ж известная штука, как и наоборот: когда зрелые дамы жалуются, что мол все сама-сама, а муж на диване, я завсегда предлагаю им представить себя "за каменной стеной".
За все приходится чем-то платить. И за свободу принятия решений, и за "золотую клетку". Вопрос предпочтений и трезвого взгляда на собственные возможности.

[Vicin]

Вожаки в обезьяньей стае обычно более шерстистые. Может поэтому эмансипированные ожп так хотят шубу!? Хорошо выглядеть хотят, как шерстистый доминант семьи!)

[Юрист83]

Хорошо а когда все базовые вещи есть. Предметы роскаши как распределять. Личные

[Олz]

С пониманием того, что другому человеку тоже может быть что-то очень важно иметь, даже если его мотивы кажутся тебе глупостью. Тогда есть шанс, что и твои хотелки будут восприняты второй половиной с пониманием и, возможно даже, с одобрением

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Сумма не важна, если на базу хватает

[Dimona]

Юрист83

Полагаю ответ Вы найдете, когда зададите себе вопрос:"Для чего?" в контексте долгосрочных отношений. Варианты:
1. Доминирование в семье.
2. Покрасоваться своей женщиной.
3. Удовлетворение от радости, благодарности любимого человека.
4. Необходимые потребности каждого члена семьи.

[АрхангелМ]

Юрист83, а что есть предметы роскоши? Айфон 10 роскошь? А айфон 7? Киа Спортидж роскошь? А если в кредит?

[Юрист83]

Даже в кредит. Не важно. Dimona, все таки это доминация?
Мне не понятно как ожп это воспринимает. Как прогиб - слабость?

[Рыжжжая]

Я как ОЖП могу сказать, по принципу разумности воспринимаем. Айфон для понтов - глупостью, новый рабочий навороченный смартфон - необходимостью и подспорьем в жизни и работе. Автомобиль также. До того, как индусы не закрыли его производство, для меня пределом мечтаний был короткобазный Дефендер 90, ездила на таком два года. Когда играть в конструктор стало финансово напряжно, сменили. Предметом роскоши такое авто назвать сложно. Но на вкус и цвет всегда фломастеры разные.