Суррогатное материнство

[Manann]

Думаю, будет ближе

думаю, только! если будет что сравнивать. Если своих детей не было - то вряд ли.

Животные выполняют совсем другую функцию.

если детей нет - очень похожую! У кого не было - может и не понять.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Лучше в Ливии или Ираке лярды просадить, чем вкладываться в реально нужные исследования.

так то еще не известно, что лучше. Ну начнут счас все родить здоровых, красивых и умных, благодаря инженерии генной! и че дальше?

[НедоАлень]

они не хотят уменьшать армию, они хотят СВОЕГО ребёнка, свою плоть и кровь, похожего на них или их Родителей, который продолжит их род.

Именно.
Сирот мне жаль, я им сочувствую, как могу - помогаю, но не более.
В мире хватает несправедливости и без них, если что - не всё ж бросаться с ней бороться.

Этого ребёнку недостаточно. Нужна настоящая теплота, чтоб не все равно было.

У меня была соседка - работает всю жизнь гувернанткой: и в отпуск с ними и сказки на ночь и на выпускной и т.п.
В общем, дети её любили больше, чем мать, потому что она участвовала в их жизни напрямую и всегда была рядом, а мать(отец) только деньги выделяла.
ИМХО, вот сходятся два одиноких взрослых - если нет каких-то псих.отклонений, то теплоты и ласки каждый из них сможет дать другому. Может не в полном объеме, как любящие люди, но хоть что-то.
А тут тётка, которая всю жизнь при ребенке - не может она не любить его.
Что же до самих сурмам, то, ИМХО, истории типа родила и не отдала больше для ТВ и сериалов. Мотив сурмам обычно немного другой, чем ещё один рот на себя взвалить.

[Manann]

против природы не попрешь! довыделываются и не знай че будет. Ну это , конечно еще далеко и нам не видать.

А пока что я против суррогатного материнства до тех пор, пока это не будет введено в профессию и не будет защищено государством. А не только прихотями каких-то людей, которым хочется типа своего " родненького" ребеночка заиметь и типа как у них там на сердце ляжет, так они и сур маму обеспечат, а некоторые и ее еще и крестной сделают и будут дружить! Ну уж нет. Никакой дружбы - только защита государства. Я в государство верю гораздо больше, чем в некоторых людей.

[НедоАлень]

у начнут счас все родить здоровых, красивых и умных, благодаря инженерии генной! и че дальше?

Не начнут. У всех денег на "красивых, умных, здоровых" не хватит. Кто-то будет пострашнее и погулпее.

[nataliak]

Если своих детей не было - то вряд ли.

не согласна.
Я нянчила племянников (они классные!) и я родила дочь.
Свой ребёнок и не свой - большая разница. Чужие дети могут нравиться, казаться прикольными, но ничего похожего на чувства к своему ребёнку, к ним не чувствуешь. Любовь к чужому ребёнку, как любовь к другу - развивается из отношений с ним, из привычки; своё дитя - берёшь на руки и понимаешь, что это сокровище и счастье, что за это не жаль умереть. Им можно любоваться часами, восхищаться каждой фигней, ну, Вы наверное знаете.

[Manann]

Мотив сурмам обычно немного другой, чем ещё один рот на себя взвалить.

Однозначно, а вы думаете,другая согласится? Вот вы бы пошли ради чужих людей на это? За мильярд например? Ну вот чтобы не только ваши дети, а даже внуки были обеспечены?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Свой ребёнок и не свой - большая разница. Чужие дети могут нравиться, казаться прикольными, но ничего похожего на чувства к своему ребёнку, к ним не чувствуешь.

я о том жен. Если бы вы НЕ!!! родили своего - как бы вы поняли эту разницу?????

[Шеридан]

так то еще не известно, что лучше. Ну начнут счас все родить здоровых, красивых и умных, благодаря инженерии генной! и че дальше?

А дальше к звёздам!

[НедоАлень]

Пойти на что? Продать почку, если я знаю, что без этого я вряд ли ещё десять лет на подножном корму протяну, а так, с одной почкой и пачкой бабок, с большей вероятностью протяну все 20, а то и 30 лет?
Конечно я бы согласился!

[nataliak]

У кого не было - может и не понять.

Моей дочери 27, моей кошке 18. И до рождения дочки были кошки. Животные - это не дети. Они как раз - усыновлённые. (на иврите прям это слово)
Потому что мы их берём в дом, растим, воспитываем, заботимся, но у них есть собственные звериные родители, животные нас не продолжают, что я вообще обьясняю

[НедоАлень]

Однозначно, а вы думаете,другая согласится? Вот вы бы пошли ради чужих людей на это? За мильярд например? Ну вот чтобы не только ваши дети, а даже внуки были обеспечены?

это был на это ответ

[Manann]

своё дитя - берёшь на руки и понимаешь, что это сокровище и счастье, что за это не жаль умереть. Им можно любоваться часами, восхищаться каждой фигней, ну, Вы наверное знаете.

в том то и оно!!! если бы вы не родили своего? как бы вы поняли?????младенца берете чужого на руки! вам говорят - это ваши гены! Вы прям почуяте чтоли? вы тупо знаете только потому что вам говорят! Мало ли что вам скажут!!!! А может соврали, а может ошиблись! Да если даже и не ошиблись и не соврали, то как вы почуяте, если не выносили?чем?

я даже родила и то не почуЯла, когда кроватями поменялась с теткой в роддоме. Когда нам принесли детей - то поменяли. И она закричала.

Она потому что третьего родила, видать потому почуяла и еще мой ребенок у нее грудь не взял. А ее девочка у меня только в путь сосала и я ни фига не почуяла, хоть у меня еще и мальчик был!

[НедоАлень]

то как вы почуяте, если не выносили?

Сходно внешнее, когда подрастёт немного, не?
Не зря же многие отцы начинают проявлять интерес к детям, когда те немного подросли - стали им напоминать самих себя.

[nataliak]

Маннан, но родители то знают их это ребёнок или ребёнок какой-нибудь религиозной но залетевшей студентки ( и это в лучшем случае, прости Господи).
И это все меняет. Свой - это свой.
Вот у Вас есть свои родные дети. И люди тоже хотят. Хотят внуков родных для своих родителей.
Современная технология это позволяет.
А Вы их в детдом посылаете.

[Manann]

Когда не знаешь, что такое материнство, когда не знаешь, что такое роды и беременность, когда не пройдешь это путь - то нельзя говорить о чувствах. Потому что это надумано будет самой и сказано другими! Пересказанное - не проживешь. Понять можно - прочувствовать до конца, невозможно, нельзя.

Любить ребенка с сознанием, что это твои гены и твоя яйцеклетка и мужнина сперма, но выращено где-то , кем то - сильнее, чем чужого - это навязано рекламой!

[nataliak]

А поводу связи между мамой и плодом они что-то такое пытаются: смешно, конечно, но разговаривают с малышом, который в животе, многие сурмамы сами предлагают руку на живот положить.
Сурмама рассказывала как была угроза выкидыша, она вызвала скорую, позвонила биородителям.
Ребёнок крутился и ее тошнило. Потом приехала биомама, просто сидела, разговаривала как что и малыш успокоился. Может, конечно, лекарства подействовали. Но многие сурмамы верят, что плод слышит, подносят трубку телефонную к животу - «Поговрите», в общем, люди устраиваются как могут.
На родах обычно биомама присутствует, помогает сурмаме, с ребёнком в палате лежит.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Любить ребенка

думаю, пусть они сами разберутся как им лучше: кто хочет берет из детдома, кто хочет - пытается завести собственного

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

когда не знаешь, что такое роды и беременность

беременность и роды не делают женщину матерью, тем более хорошей матерью - иначе не было бы социальных сирот

[Manann]

Современная технология это позволяет.
А Вы их в детдом посылаете.

да я против такой современной технологии до тех пор , пока она не будет поставлена в рамки закона! До этих пор я буду посылать всех в деддом! ПОтому что точно знаю, что

ходно внешнее, когда подрастёт немного, не?
Не зря же многие отцы начинают проявлять интерес к детям, когда те немного подросли - стали им напоминать самих себя

это все фигня!!!! даже абф тому подтверждение. Пока днк не сделают - до фига народу говорит - ой это мой и не фиг делать - вон у него родинка , как у меня на плече!

[nataliak]

когда не пройдешь это путь - то нельзя говорить о чувствах.

+ очень много!
Вот и мы с Вами не прошли ни путь сурмамы, ни путь биородителей. Мы понятия не имеем что они чувствуют, поэтому нам остаётся только им поверить.
Ну, или выдумывать

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

она не будет поставлена в рамки закона

она уже в рамках закона.
Все легально, все официально. В РФ.

[Manann]

беременность и роды не делают женщину матерью, тем более хорошей матерью - иначе не было бы социальных сирот

оттуда и пляшем! уж если роды и беременность не дали чувств!!!, че вы хотите от тех кто ждет, когда какая-то тетка разродиться и им подарит их биоматериал? Прям сразу у них жданчик сработал и им прям чувство материнства в голову удалило? Да прям! Они тошько самим фактом будут рады, а кто там родился и от кого - им не до этого!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Все легально, все официально. В РФ.

Это где?

[nataliak]

Это где?

В РФ, Казахстане, Украине, США, Израиле, Грузии и т д - посмотрите есть статья в Википедии, там таблица, где легально коммерческое суррогатное материнство

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

уж если роды и беременность не дали чувств!!!, че вы хотите от тех кто ждет, когда какая-то тетка разродиться и им подарит

Не вижу логики.
Просто для Вас материнство начинается с осознания женщиной беременности. Как и когда биомама осознает себя матерью мы можем узнать только если ее спросим.
Кстати, есть биомамы, у которых есть дети рождённые естественным путём, например, родила ребенка, кесарево, осложнения, удалили матку. Следующий ребёнок - через ЭКО и сурмаму.
Пошли спать.

[Manann]

[/quote]

посмотрите есть статья в Википедии

да поглядела. На край есть статьи. Однако очень спорно.

Вот и мы с Вами не прошли ни путь сурмамы, ни путь биородителей. Мы понятия не имеем что они чувствуют, поэтому нам остаётся только им поверить.

я прошла путь опеки 4 раза-могу сказать, что не родив, все равно любишь. Привыкаешь, роднишься. Не как родного - это не сравнимо, но любишь все равно сильно. Если б родного не было.мне кажется я бы и не поняла разницы.

[nataliak]

я прошла путь опеки 4 раза

Вы - молодец.
Снимаю шляпу и преклоняюсь.

Отправлено спустя 44 секунды:
Пропустила цитирование. Это, конечно, было Mannan

[aurora_borealis]

сейчас с ЭКО никаких проблем уже нет. Технология хорошо отлажена и отработана.

Здесь могла бы помочь генная инженерия. Но к сожалению она пока в зачаточном состоянии.

Этой технологии 40 лет. Учитывая это обстоятельство и современный уровень развития генной инженерии (который, как вы заметили, находится в зачаточном состоянии) было бы преждевременно заявлять, что эта совокупность методов и инструментов для достижения желаемого "результата" хорошо отлажена и отработана. К этой технологии очень много вопросов. Например, что происходит с геномом эмбриона? Отбор ведь не работает. Или что будет с детьми, рождёнными посредство ЭКО от сурмам через 3-4 поколения? Как скажется на здоровье девочки то, что когда-то её прабабушку накачивали гормональными препаратами при вступлении в протокол? И подобных вопросов много. Очень много. А ответов на них пока нет.

[nataliak]

Как скажется на здоровье девочки то, что когда-то её прабабушку накачивали гормональными препаратами при вступлении в протокол?

Примерно так же как наша экология, птица с антибиотиками, генетически модифицированные овощи, последствия Чернобыля и ядерных испытаний, возрастающей солнечной радиации, накапливающихся мутаций, избытка лекарств и т д.

[Альба]

Если пронесет, все налаживается и восстанавливается

Во-первых, не всё. Роды никогда не проходят без последствий для организма женщины. А во-вторых, если "не пронет", то, значит, она ребенка не любила, что ли?

Отправлено спустя 24 минуты 16 секунд:

"Вот эта женщина родила моего ребенка. Она и есть мать, лучше бы ей присунул сам и денег сэкономил и епатории этой не было." ?

Это значит только то, что для такого М неважно, кто мать ребенка (чьи в нём гены, кто будет его воспитывать), онли матка, способная выносить его семя. Очень мало мужчин относятся к жёнам именно так. А те, кто всё-таки ищет исключительно инкубатор, не станут заморачиваться историей с сурмамой при живой жене. Просто поменяют жену.

[СИМ]

на что природе потребовались миллионы лет и миллионы попыток

Тогда следует отказаться от прививок и приёма лекарств, это ведь тоже не естественное вмешательство в естественный процесс