150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Repka]

То есть цель колхозов - объединить наделы для обработки трактором?

Обеспечить повышение производительности сельхозтруда машинным методом.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Как бы тебе это объяснить.
Вот представь отделенные забором участки, на которых даже лошадь с трудом с сохой разворачивается, и на него комбайн с шестиметровой жаткой?

[vladimirspaf]

Repka, а то что множество неплохих генералов в лагерях на момент начала войны было (и многих из них оттуда потом вынимали для отправки на фронт), десятки тысяч людей, желающих записаться во власовцы (да вот беда, немцы не брали) - это не счет?

[Волшебник]

цель колхозов - объединить наделы для обработки трактором?

А ты первый раз об этом слышишь?

Ты там цифры хотел привести по крестьянам

Вот тебе цифры
Население РИ к началу века очень прибавило
Чтобы кормится с земли нужно было иметь 4 гектара земли на человека
А по факту было 0,4 гектара
Это явление прозвали аграрным перенаселением

Нужно было как то решать проблему
Осваивать новые земли и внедрять новые современные способы возделки земли

Столыпин попытался решить эту проблему на основе единоличных хозяйств
Но крестьяне не сильно рвались в единоличники. Они жили общиной
Его реформа провалилась

Большевики решали ту же проблему
Но на коллективной основе
Это позволило внедрить машинную технику через систему МТС

[vladimirspaf]

Вот представь отделенные забором участки, на которых даже лошадь с трудом с сохой разворачивается, и на него комбайн с шестиметровой жаткой?

не кажется что это гораздо проще можно решить, чем сгонять всех в колхоз? Ну ладно, землю объединили, зачем коров отбирать, чтобы доить централизовано?
может все-таки цель была в уравниловке?

[Волшебник]

Ссылки на надёжные источники е?

Да это «Россия которую мы потеряли»
Говорухина
Антисоветчина времён перестройки

[Крамольник]

власовцы

Это гомосеки.

[vladimirspaf]

Нужно было как то решать проблему
Осваивать новые земли

не спорю, столыпинская реформа опоздала как минимум на полвека

[Крамольник]

через систему МТС

А угробил её Никита Хрущев

[F-Thor]

цель

играешь в шахматы?

чем больше целей у каждого хода, тем меньше шансов проиграть.

[Repka]

vladimirspaf, в счет чего?
Перегибы были, кто ж спорит.
Ягоду, Ежова ж не просто так к стенке поставили.
Но, главной целью системы в части населения был жёсткий генетический отбор.
Молодая недавняя студентка юрфака, без эмоций приговаривала к вмн молодого работягу за то, что он в автобусе сказал, что немцы скоро и здесь, у нас в Саратове будут.
Понимаешь, ты судишь то время сегодняшней картой твоего мирка.
А попади ты сейчас туда, еще не известно что и как бы ты там делал.

[vladimirspaf]

Ты там цифры хотел привести по крестьянам

тех, что обещал быстро найти не удалось, пока искать не было времени.
Но вот, к примеру, сравнение потребления мяса в России и США начала XX века. Россия - 70.4 кг на человека в год, США - 71.8. Вполне сопоставимо

[Repka]

централизовано

Машинное доение, сепарирование молока и молокозавод без ферм не обеспечат потребность в молочных продуктах.

[vladimirspaf]

Понимаешь, ты судишь то время сегодняшней картой твоего мирка.
А попади ты сейчас туда, еще не известно что и как бы ты там делал.

бессорно. С сегодняшнего дня я вижу картину целиком, понять что-то находясь внутри ситуации гораздно сложнее.
А вообще, надо не забывать что цели Ленина и Сталины были не просто разными, а почти противоположными, поэтому нельзя все в одну кучу мешать.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ягоду, Ежова ж не просто так к стенке поставили.

да, список там был интересный: Меньжинский, Ягода, Ежов, Абакумов - все минстры как на подбор враги народа оказались.

[Repka]

Да еше не нужно забывать, что внутри самой партии были отдельные местные князьки, из секретарей обломов, роднявшиеся туда в гражданскую и планирование свержение Сталина на съезде КПСС.

Репрессии частично их рук дело, но Сталину удалось переломить ситуацию и они сами попали в ее маховик.

[vladimirspaf]

Репрессии частично их рук дело, но Сталину удалось переломить ситуацию и они сами попали в ее маховик.

Согласен. К Сталину можно по разному относиться - это весьма противоречивая личность. И можно найти действительные аргументы как за него, так и против (лично мое мнение, в то время Сталин был наименьшим злом). Но Ленин - враг России (чего он, кстати, и не скрывал).

[Repka]

А вообще, надо не забывать что цели Ленина и Сталины были не просто разными, а почти противоположными

Так в том то и дело, что постепенно произошёл отказ от идей мировой революции, и стали строить социализм в отдельно взятой стране.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Сталин

На форуме, в болталке, лет десять назад была тема о Сталине. За сотню листов, с голосовалкой.
Ява создал и топил против.
Так вот, еще тогда, более половины проголосовали за Сталина.
Я тогда с ним сильно схлеснулся он подтом лет пять не разговаривал

[vladimirspaf]

произошёл отказ от идей мировой революции,

о чем я и говорю. Почитатели СССР, как правило, знают лишь времена Брежнева, когда уже стало можно относительно нормально жить.

[Волшебник]

Но вот, к примеру, сравнение потребления мяса в России и США начала XX века. Россия - 70.4 кг на человека в год, США - 71.8. Вполне сопоставимо

Я читал мемуары Врангеля старшего
Отца чёрного барона
Трудно его заподозрить в симпатии к большевикам
Он их там клянёт последними словами

Что он писал о новой царской армии, с воинской повинностью взамен системы рекрутов
Он писал что большой проблемой были призывники из крестьянских семей
Недокормыши
Сильный недобор по весу и росту
Плохое питание и недоедание

Их приходилось отправлять на специальное кормление
Многие мясо попробовали именно там

Это воспоминание современника

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Но Ленин - враг России

Враг твоего идеала
Враг царской России

[vladimirspaf]

Он писал что большой проблемой были призывники из крестьянских семей

о каких годах речь? За время правление Николая II, к примеру, потребление мяса выросло вдвое (Бразоль). Если брать времена после военной реформы, то вполне допускаю подобное.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Враг твоего идеала
Враг царской России

к сожалению, это не так. Будь РИ идеальной, она бы не рухнула в 17 году.

[Волшебник]

Ленина и Сталины были не просто разными, а почти противоположными, поэтому нельзя все в одну кучу мешать.

Это кстати типовая мулька со времен перестройки
Противопоставить Ленина и Сталина
Хотя сам Сталин всегда опирался на Ленина и на его теорию, развитую после Маркса и Энгельса

И главное - он применял тот же принцип
Не быть рабом догм
Марксизм не догма (с)
Что Сталин, что Ленин - чрезвычайно гибкие политики
Потому и одержали победу над белыми

[Павлов]

Ленин, безусловно, был гением, изменившим мир.
Поскольку создал на практике новую социально-экономическую формацию.
Именно на практике, а не в теории, социализм, так или иначе, был реализован с СССР.

В силу конкуренции, и капитализм вынужден был трансформироваться, в первую очередь в социальном плане.

[vladimirspaf]

Хотя сам Сталин всегда опирался на Ленина и на его теорию

на словах - да.

Отправлено спустя 39 секунд:

Что Сталин, что Ленин - чрезвычайно гибкие политики

бесспорно

[Волшебник]

В силу конкуренции, и капитализм вынужден был трансформироваться, в первую очередь в социальном плане.

Самая мудрая мысль обсуждения
Этого многие не понимают - адепты Капитализма

Что когда исчез второй полюс, то права трудящихся во всех странах стали сокращайся


Желтые жилеты чего бастуют?
В такой благополучной стране
Мы говорит, живем от зарплаты, до зарплаты

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:

на словах - да.

Надо Ленина читать и знать его взгляды
в разные периоды времени, вот что важно
Он был гибкий человек и исходил из практики

До революции большевики и Ленин считали что государство должно отмереть
А когда столкнулись с интервенцией и белым движением поняли - что нужно строить сильное государство

Во время Гражданской войны большевики и Ленин считали что после победы будем строить социалистическую экономику
А после победы и первых построений поняли, что не все так сразу
И Ленин сам писал, что нужен госкапитализм и нэп
На первом этапе

Также и с мировой революцией
Идея была сильна, но после поражения революции в Германии стало понятно что нужно сосредоточится на себе - развивать социализм в отдельно взятой стране

И взгляды Сталина также менялись от мировой революции у социализму в одной стране
Сталин был одним из главных пропагандистов
Эволюцию его взглядов можно проследить по его статьям

Ленин и Сталин были практиками
В отличии от догматика Троцкого
Взял идею - реализовал на практике - по посмотрел на результаты - в корне поменял подход если они плохие

[Крамольник]

Ягода, Ежов, Абакумов

Надо их реабилитировать и канонизировать я считаю. Клятый Сталин неоправданно их загубил негодник

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Но Ленин - враг России

+1.
Но без лысого не было бы и позитива. Кто-то должен был начать трансформацию

[Волшебник]

на съезде КПСС.

Это в какие годы?