Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 08:21

MineLieb писал(а):
10.03.23 07:58
Я тут задумалась, Волшебник, то что ты описываешь, получается народу было лучше всего при крепостном праве.
От части - да
Я встречал данные о том, что в пореформенной России (после 1861) крестьянской рацион питания схуднул на 700 ккал в сутки
А крестьянских детей, которых забирали в армию (не в рекруты, а по призыву) приходилось дополнительно усиленно откармливать
Худородные недокормыши были

Есть одна из лучших книг о истории России - мемуары отца Врангеля "Воспоминания. От крепостного права до большевиков"
Рекомендую
Очень информативная панорма общественной жизни России второй половины XIX века и начала XX века

По результатам реформы 1861 там такие строки
Таня рассказала о старых слугах. После освобождения почти все молодые ушли и нанялись служить в разных местах, но нигде не прижились. Больше месяца, двух они нигде не могли продержаться. Некоторые окончательно спились, а у горничных судьба и того хуже. Остались только старые.
— Вы, барин, должно быть, голодны, — сказала Таня, — а чем же я вас накормлю? Повар в деревню с господами уехал, — а какая я стряпуха.
— Свари яиц да купи колбасы да бутылку кислых щей, вот и обед.
— Ну, барское кушание! — сказала Таня. — Лучше я вам цыпленочка зажарю, а то, не дай Бог, заболеете; своей колбасы нет, а в покупной, говорят, мясо дохлых собак кладут. Мошенник нынче народ стал, а немецких колбасен близко нет.
— А разве в немецких колбасных собак вместо мяса не кладут?
— Что вы, барин, немец, тот дошлый. Нашему бы только содрать, а немец свой интерес соблюдает. Он покупателем дорожит.
— Немец, значит, честнее?
— А как же. Вестимое дело, аккуратнее. Вот и у нас теперь в людях все больше немцы живут. После освобождения наши-то совсем от рук отбились.
— Что ты?
— Разве вам барышня не писала? Матвей спился да от запоя и помер. Кузьма тоже больше по кабакам прохлаждается. Васька, как есть, прощелыгой стал, разными художествами занимается — одно слово артист. Феодора Папенька сами велели рассчитать, грубить начал...
— А Калина?
— Калина Семеныч в Терпилицах.
— Семеныч, — обрадовался я. — Ловко. Он дворецким, что ли, стал?
Старуха вздохнула:
— Дворецкого теперь у нас больше не полагается. Теперь всем заведует Христина Ивановна.
Я рассмеялся.
— Няня? и за столом распоряжается?
— Как можно! За столом за старшего теперь буфетчик Карл Готлибович орудует.
— А что горничные, Феня, Акулина, Таня, Лиза?
Старуха махнула рукой. Стыдно ей выговорить.
— Гулящие стали, вечером по Невскому таскаются. Феня, та честная, за каптенармусом замужем; хорошо живут. Доходы у него от должности большие.
— Вот как.
— И везде, и везде то же самое. От старых господ отошли. Поживут у новых неделю-другую и опять место оставят. Так из дома в дом и шляются.
— Отчего это, Таня?
Палки на них больше нет, вот отчего, — сердито сказала Таня и ушла готовить обед.
Ничего, подумал я. На все нужно время, на все нужна эволюция. От свободы люди делаются лучше, а не хуже.
Весть о моем приезде разнеслась по усадьбе, и со всех сторон, даже из деревни, сбежались старики посмотреть на молодого барина. Но никто из моих сверстников, никто из тех, с которыми мы играли в солдатики и в городки, не пришел.
Странное явление, которого я никогда себе объяснить не мог: люди, пережившие сами весь ужас крепостного права, на своей шее испытавшие все его прелести, после освобождения к своим бывшим господам никакого чувства озлобления не питали, между ними даже продолжала существовать какая-то родственная связь. Молодое поколение, напротив, хотя страдающим лицом не было, чем дальше — тем больше озлоблялось и становилось враждебнее.
В усадьбе многое переменилось. В конюшне лошадей убавилось наполовину, вместо оранжереи для персиков стоит дом для рабочих; выстроены новые сараи для сельскохозяйственных орудий. Около маленького домика, где жил наш швейцарец-охотник, кто-то снимает шапку и кланяется, как кланяются крестьяне.
— Не узнаешь? Наш старый дворецкий.
— Что он теперь делает?
— Что ему делать? Век свой доживает. А нового нашего дворецкого видел?
— Нет.
— Твоя старая няня, она у нас теперь всем занимается.
— А это что за здание? — спрашиваю я.
Отец рассмеялся.
— Это ошибка с моей стороны. Выстроил я этим олухам школу, — да детей не хотят туда посылать, говорят, что им это ни к чему.
После освобождения старое поколение дворян, потеряв почву под ногами, махнуло на все рукой и отошло в сторону. Из новых поколений часть увлеклась неосуществимыми теориями и мечтами, за реальное дело не принялась, к созиданию новой жизни рук не приложила и приложить не была способна. Начинания Царя-реформатора пришлось осуществлять лишь сравнительно незначительному дворянскому меньшинству; но лиц этих было недостаточно, и по мере того как реформы ширились и множились, в нужных людях оказалась нехватка, а у имеющихся было недостаточно энергии.
Ни помещики, ни крестьяне к новым порядкам подготовлены не были, с первых же шагов начались хозяйственная разруха и оскудение.
Помещики, лишившись даровых рук, уменьшили свои запашки, к интенсивному хозяйству перейти не сумели и в конце концов побросали свои поля, попродавали свои поместья кулакам и переселялись в город, где, не находя дела, проедали свои последние выкупные свидетельства.
С крестьянами было то же. Темные и неразвитые, привыкшие работать из-под палки, они стали тунеядствовать, работать спустя рукава, пьянствовать.
К тому же в некоторых губерниях наделы были недостаточные. И повсюду попадались заброшенные усадьбы, разоренные деревни, невозделанные поля. Леса сводились, пруды зарастали, молодое поколение крестьян уходило в города на фабрики. Старая Русь вымирала, новая еще не народилась
Главная помеха процветания страны — крепостное право — была устранена, но освобождение не дало тех результатов, которые можно было ожидать.
Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
MineLieb писал(а):
10.03.23 07:58
Когда ну платил оброк барину, сиди размножайся сади овес да пшеницу, а барин сам решит как со всем поступить.
Другое дело, что производительные силы общества (технологический уклад) непрерывно развиваются
Идет объективный прогресс производительных сил общества

И нужно ему соответствовать, если не хочешь закатится в "лунку Истории"
Тот кто не успевает за прогрессом - сходит с арены Мировой Истории

Поэтому крепостное право может и отвечает каким то ценностям из русского культурного кода
Но с точки зрения прогресса - это ущербная социальная конструкция
Другими словами раб с плугом смотрится органично
А раб на тракторе, на заводе, в IT сфере ;) - уже нет
Последний раз редактировалось Волшебник 10.03.23 08:28, всего редактировалось 1 раз.

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 08:28

Зато оказывается байки про колбасу еще с тех пор. И немецкое качество!
Ты читал детей не учили, школы не надо им)
Ужас короче.
Вольную дали, а ментально людей не подготовили.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 08:33

MineLieb писал(а):
10.03.23 08:28
Вольную дали, а ментально людей не подготовили.
О чем и речь
Менталитет не прошибешь и его нужно перво наперво учитывать в любых социальных конструктах

Ну а по реформе 1816
Кажется Некрасов метко заметил, что "реформа как палка - ударила одним концом по барину, а другим по мужику"

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 08:35

Кстати братья моей прабабушки разбирались в паровозах(механики), работали на железной дороге, в конце 19 века.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Если честно я считаю вот уже 2 века одна смута.
Никак не выберемся.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 08:37

MineLieb писал(а):
10.03.23 08:28
Ты читал детей не учили, школы не надо им)
Про Сталинскую эпоху, например, все знают о 2 процессах - о индустриализации и коллективизации
А как то мимо проходит третий, очень важный процесс - культурная революция
Когда вот этих всех людей с местечковых крестьянским сознанием нужно было засадить за парты и напичкать знаниями на уровне русской гимназии
Титаническая работа, с нынешних высот кажущаяся сущей пустяковиной

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
MineLieb писал(а):
10.03.23 08:37
Если честно я считаю вот уже 2 века одна смута.
Ну таков исторический путь Росси
Трудный климат, суровые люди, суровая история

Спокойных периодов пересчитать по пальцам
Эпоха от Алексей Михалыча до Петра I
Эпоха Николая I
Брежневская эпоха
Путинская эпоха до 2008

Нужно просто принять это и все
Иного не дано :)

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Волшебник писал(а):
10.03.23 08:40
Эпоха от Алексей Михалыча до Петра I
Да и то врядли, из за Раскола

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 08:41

Волшебник писал(а):
10.03.23 08:37
Про Сталинскую эпоху, например, все знают о 2 процессах - о индустриализации и коллективизации
А как то мимо проходит третий, очень важный процесс - культурная революция
Культурная революция, это наверно единственно, что я одобряю ну и индустриализация.
Но тут понимаешь, есть ньюанс. Получая знания человек развивается, начинает думать осмысливать и ставить под сомнения лозунги партии, тут конечно пригодился маховик репрессий.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Загнал в рамки остальных)
Но для меня это не есть гуд

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Чем плох тоталитарный режим, что нарастает пружина противодействия. Это натура человека, мы все разные.
Северная Корея конечно, показательная, но там и прогресса нету.

Отправлено спустя 51 секунду:
Система заморозила развитие страны, в попытке удержать власть.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 08:50

MineLieb писал(а):
10.03.23 08:43
Но для меня это не есть гуд
Судить ту эпоху нужно по нравам и особенностям того времени
А не по нынешним "высоконравственным" :)
Везде в те годины было люто

Европа почти вся в профашистских государствах
Расправы с демонстрациями и забастовками в США
Великая Депрессия с голодом и холодом

Самое большое насилие - после войны
Когда люди возравщаются с надломленной психикой и когда человеческая жизнь котировалась очень низко
Вот все после Первой Мировой хапнули полной ложкой в рамках человечества

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 08:52

Волшебник писал(а):
10.03.23 08:50
Самое большое насилие - после войны
Когда люди возравщаются с надломленной психикой и когда человеческая жизнь
А их как предателей родины сажают.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 08:53

MineLieb писал(а):
10.03.23 08:49
Чем плох тоталитарный режим, что нарастает пружина противодействия. Это натура человека, мы все разные.
Даже Бжезинский обозначил, что СССР не был тоталитарным государством

Тоталитарным государством можно в полной мере назхвать только Третий Рейх
Там даже законом не нужно было прикрывать свои дела
Дал указание и по программе Т4 начали умерщвлять калек и инвалидов в больницах
Дал другое указание и начали реализовывать "окончательное решение еврейского вопроса"

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 08:53

Волшебник писал(а):
10.03.23 08:50
все после Первой Мировой хапнули полной ложкой в рамках человечества
А потом грянула вторая. Я бы не сказала что через большой промежуток времени.

Отправлено спустя 19 секунд:
Волшебник писал(а):
10.03.23 08:53
Тоталитарным государством можно в полной мере назхвать только Третий Рейх
Третий Рейх был сектой.

Отправлено спустя 19 секунд:
Йопаной сектой.

Отправлено спустя 50 секунд:
Я считаю к терьему рейху не применимы никакие научные обоснования структуры власти.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 08:55

MineLieb писал(а):
10.03.23 08:54
А потом грянула вторая. Я бы не сказала что через большой промежуток времени.
Так некоторые историки ее объединяют в Большую мировую войну 1914-1945
В 2 актах

Отправлено спустя 28 секунд:
MineLieb писал(а):
10.03.23 08:55
Я считаю к терьему рейху не применимы никакие научные обоснования структуры власти.
А Гитлер - демократически избранный правитель :P

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 08:57

Волшебник писал(а):
10.03.23 08:55
А Гитлер
Он был больной шизофреник, талант был не отнять и мозги, но больные

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4735
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Товарищ Баба » 10.03.23 09:02

Волшебник писал(а):
10.03.23 07:21
Забавный был разговор Ксюши с Александром Гордоном
В нем - суть последних страниц обсуждения
Действительно, забавный.

Сталин реально нужен.
Но вовсе не для Гордона.

Он нужен, прежде всего, для Ксюш и ей подобных.
Вернее, не для них, а для их утилизации.

Надеюсь, она это поняла.
Когда пересмотрела ролик.

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 09:14

Волшебник, я понимаю почему на тот момент в Европе всплыли профашисткие организации, люди в поисках решения пистеца всегда ищут радикальные методы, их это успокаивает)

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Потому что в радикальных методах даже на словах результат как бы осязаем.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 09:18

MineLieb писал(а):
10.03.23 09:14
я понимаю почему на тот момент в Европе всплыли профашисткие организации
А ты попробуй объясни другой момент
Идейно коммунизм и фашизм возникли в Европе
Порождения западной европейской цивилизации

Но почему коммунизм пустил корни именно в России, а не Европе? А фашизм именно - в Европе?

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 09:24

Волшебник писал(а):
10.03.23 09:18
другой момент
Потому что в Европе, было давно и прочно развито понятие частная собственность и это подрыв основ.
В РИ понятие частрой собственности как то всегда было размыто.
Поэтому одни пошли одним путем, вторые другим

Отправлено спустя 29 секунд:
Европейцы же тоже хотели найти свой выход из ситуации.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 09:28

MineLieb писал(а):
10.03.23 09:24
было давно и прочно развито понятие частная собственность и это подрыв основ.
Как и идея неравенства
Фашизм - квинтесенция идеи неравенства

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
MineLieb писал(а):
10.03.23 09:24
В РИ понятие частрой собственности как то всегда было размыто.
Есть такое дело
Власть и Собственность - и их взаимодействие

В России Власть выше Собственности, а на Западе - наоборот

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 09:34

Волшебник писал(а):
10.03.23 09:29
неравенства
Классового неравенства в большей степени.
Потому что по национальному признаку РИ да и сейчас, выдвигает русскую национальность, русский язык. Почитай ответ Шамана, который пишет как круто будет не учить другой язык.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Британцы до сих пор например имеют классовое общество 8-)

Отправлено спустя 52 секунды:
Когда решат вопрос Китая и РФ (если смогут).
То следом думаю будут Бритишы 8-)

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Придет черед всех недоимперий.
И будет мировое правительство 8-)
Последний раз редактировалось MineLieb 10.03.23 09:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 09:38

MineLieb писал(а):
10.03.23 09:35
классовое общество
Классовое общество есть везде

В Британии кастовое общество
В том плане что в верхний слой ты без приглашения не прорвешься, заработая хоть триллиарды долларов и фунтов
Поностью закрытый от чужаков слой джентльменов и леди

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение _Shaman_ » 10.03.23 09:40

MineLieb писал(а):
10.03.23 09:34
как круто будет не учить другой язык.
Ну я - отдельный случай. У меня какое-то маниакальное неприятие нерусских языков, я даже понимаю, что ничем не обоснованное. Я из Башкирии по большому счету уехал, когда в школах стали внедрять "национальный компонент", в том числе язык. Хотя лично мне это вообще ничем не грозило, взрослый был уже давно. С английским ни вуз, ни аспирантура ничем не помогли, кое-как сдал, что требовалось, через силу, правдами и неправдами, и выходя перекрестился, и забыл тут же. Сука, ненавижу.

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 09:40

А потом настанет расцвет развития космоса 8-) наконец то

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 09:40

MineLieb писал(а):
10.03.23 09:37
Классового неравенства в большей степени
А неравенства женщин? А неравенства людей небелой расы?
По не появился Советский проект, никто на Западе не чесался чтобы преодолеть эти неравенства
А потом пришлось соответствовать - вынужденно

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 09:41

Волшебник писал(а):
10.03.23 09:40
пришлось соответствовать - вынужденно
Ну естественно мы все учимся друг у друга чему то.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7924
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Волшебник » 10.03.23 09:41

MineLieb писал(а):
10.03.23 09:37
Придет черед всех недоимперий.
И будет мировое правительство
Не дай Боже
Система государств - единственное что удерживает мир от власти ТНК по типу Ост Индской Компании
Как то не хочется жить в мире киберпанка по мотивам фильма "Джонни Мнемоник"

MineLieb
любитель
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14.08.22 09:51
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение MineLieb » 10.03.23 09:43

Волшебник писал(а):
10.03.23 09:41
киберпанка
Необязательно это будет так.
А лучше что грызться, воевать за ресурсы убивать друг друга, и в конце концов епнуть Ядерку?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Волшебник писал(а):
10.03.23 09:41
Система государств - единственное что удерживает мир от власти ТНК по типу Ост Индской Компании
Это пока не началось космической экспансии. Да.
Как только начнется освоение планет. Мы резко все станем зелянами

Отправлено спустя 22 секунды:
Но это будет не скоро.

Отправлено спустя 55 секунд:
Мы только в самом начале пути.
То что мы имеем сейчас в развитии цивилизации пока что просто мелкий феодализм

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей