Поиск источников к Научпопу

[Д. Фримен]

="fukusima"]Доминация существует и в системе из двух человек. Как ты сюда впишешь "общественный вердикт"? Два гопника пересеклись раз на раз и выяснили кто сильнее. Два гонщика стали на светофоре на пустой улице и понеслись на зеленый. Где тут общественный вердикт? И в чем же они соревнуются, если не в поле доминации?

Мне очень жаль, что читаешь мои посты мимоходом.
Там черным по белому написано что
о т.н. доминации можно говорить лишь при прямом физическом противостоянии. Где правило одно кто сильнее.
Во всех остальных вариантах, как ты САМ заметил -- по всем "полям".
а имя им легион.
Я использую слово поля искл. для диалога, т.е. я не признаю их наличие.

Но есть множество вариантов, при которых гонщик в соседней машине определит высокую значимость и не будет соревноваться, несмотря на контекст

.

Нет. пересчет без контекста в принципе не возможен.(((Это же элементарно.

Раздувать значимость в своей голове может каждый человек вплоть до шизофрении. Это не отменяет реальных пересчетов значимости.

это как это?
1. Нигде , акромя как в голове, расчеты не ведутся..
2. меняется только КОНТЕКСТ.
Либо ты наедине сам с собой, либо тет а тет с другим, либо тет а тет + 3-й.
Вот в зависимости от контекста и идет пересчет. О чем я четвертый день и толкую.
По моему суть более чем очевидна.
Есть
1.бесконечность контекстов
2.есть индивид
3.есть эвристический принцип в индивиде

на практике, наличие в п.2 п.3. позволяет справляться со всей бесконечностью п.1
Шо тут Не понятного я х.з.[/quote]

[Д. Фримен]

="Moyasvetlana"]
Речь идет о десятых или даже сотых долях секунды.
Не может такая сложная и громоздкая структура как ГМ успеть привлечь знакомые типы нейронных связей по правилам и знакомым приемам.
Потому что они надстраиваются с рождения годами.
То есть на их привлечение нужно определенное время.

Не понял. наличие 3-й стороны меняет контекст ситуации в которой действует индивид.

Он не действует НЕ распознав. пусть и по минимальному набору признаков.
Т.е. время тут вторично.

[fukusima]

о т.н. доминации можно говорить лишь при прямом физическом противостоянии. Где правило одно кто сильнее.

Ошибаешься. Сплошь и рядом примеры проявления доминации от более слабых физически по отношению к сильным.

Во всех остальных вариантах, как ты САМ заметил -- по всем "полям".
а имя им легион.
Я использую слово поля искл. для диалога, т.е. я не признаю их наличие.

Ну так ты же отрицал это ранее и ставил понятие "контекст" во главу угла. Я тебе наоборот писал, что его значение далеко не настолько приоритетно, как ты утверждаешь. Можно навоображать кучу ситуаций, где я стою с вознесенным карающим мечом над сильным мира сего, и в этот момент моя значимость пересчитается выше только из-за контекста, но ИРЛ такие ситуации маловероятны. Здоровый человек в своей голове обычно реально оценивает значимость других людей. Еще один наглядный пример в управлении, когда руководитель предлагает подчиненному прямо сейчас сесть в его место и порулить компанией. Обычно у подчиненных хватает ума не делать этого несмотрят на контекст - бери и повышай себе значимость, но расчет подсказывает, что контекст не имеет значения. Хорошо хоть ты признал, что доминация по другим полям участвует в пересчете, а общественный вердикт не обязателен.

[Д. Фримен]

="repa"] Из опыта предыдущих взаимодействий.
Важнее причина, почему они появляются. Одну их них я уже привел: оптимизация энергетических затрат на адаптацию поведения в определенной целеполаганием стратегии, в конкретных условиях поля доминации.

Начнем с начала.
По ДР, у кого Д выше, вычисляется когда?
В МОМЕНТ взаимодействия. так?
т.е.
2 чела встретились. взглядами.
у каждого в голове " в конкретной (подчеркиваю) человеческой голове посчиталось" хто круче.
Что показательно, в конкретном контексте.

у пары Фелпс -Месси, в головах И ТОЛЬКО В ОНЫХ будет считаться по разному .
в зависимости где они "встретятся"=контекст.
На футбольном поле или в бассейне.

У вас же в отличии от " в момент встречи взглядами"
существуют ИЕРАРХИЧЕСКИЕ поля доминации.
я так понимаю раз иерархические=> ОБЩИЕ?^gr^

Сие утверждение для практического воплощения (конечно имхо) требует
наличие "сетевого" человеческого разума.
Как их там называют?--Эгрегоры
__________________________________________
я все таки настойчиво призываю вас вернуться.
из условных пространств к человеку земному-обыкновенному.
подсказываю:
у него токо Принцип эвристический + память+прогноз

[Moyasvetlana]

Он не действует НЕ распознав. пусть и по минимальному набору признаков.
Т.е. время тут вторично.

Рецепторы адреналина и норадреналина против)

[Д. Фримен]

. Здоровый человек в своей голове обычно реально оценивает значимость других людей. .

1. да никакую значимость других людей, тем более реально)) он не оценивает.

Как я уже говорил тов repa
в челе есть эвр. принцип+ память(опыт) + прогноз.

2. поэтому, на самом деле,
человек делает ПРОГНОЗ (на основе опыта) о гипотетическом взаимодействии.
себя любимого с этим другим человеком в КОНТЕКСТЕ, который интересует себя любимого.

[Д. Фримен]

Рецепторы адреналина и норадреналина против)

Против чего?? Против распознавателей?

Тогда телега у вас впереди лошади.

[Д. Фримен]

="helger"]
Как ?
Сталкивая каждого с каждым . :D

При всем уважении к вашим креативным ...

[helger]

Д. Фримен. а как Ваш ПРОГНОЗ из Вашего поста выше противоречит модели ДСП или модели рангов ?

[Repka]

Есть еще одна реакция. Реакция замирания.
Чем регулируется ее эффективность?
Или это просто промежуточный этап?

Я так понимаю, что "замирание" - промежуточный этап адаптации при сильных аффектах. Док ранее говорил что адреналин синтезируется из норадреналина и поэтому ярость может резко смениться на страх.

Страх вызывает сужение сосудов мускулатуры, брюшной полости, слизистых оболочек, сосуды спазмируються, возникает дефицит кровоснабжения мозга и появляется нехватка кислорода.

При сильных аффектах нормальное течение ассоциаций нарушается, сознание охвачено только одним представлением, связанным с этой преобладающей эмоцией. Все остальные исчезают из поля зрения, а появление новых представлений, которые не связанны с преобладающей эмоцией, тормозиться. В начале эмоции страха происходит "замирание", организм как бы ждет продолжения.

Аффект может проявляться в бурных действиях и в сильных изменениях в кровообращении и дыхании, это иногда может приводить к обмороку, редко но происходили случаи мгновенной смерти в связи с переживанием эмоции. Человек с довольно развитыми процессами торможения, несмотря на сильные переживание эмоций, может верно оценить окружающую его обстановку, и управлять своими действиями.

При страхе в кровь вбрасывается гормон адреналин, вызывая реакцию борьбы или бегства, его секреция резко увеличивается при стрессе, опасности, пограничных ситуациях, боли.
Его воздействие ускоряет расщепление гликогена, из-за чего происходит повышение содержания глюкозы в крови. Адреналин действует в экстремальных ситуациях, он воздействует на концентрацию глюкозы в крови, в то время, когда человек испытывает гнев или страх.
Человеческому организму требуется немедленно много глюкозы, для того, чтобы снабдить энергией мышцы, для осуществления реакции «бей или беги». Адреналин содействует расщеплению гликогена в мышцах, они потом используют. Он повышает артериальное давление (собственно именно этой особенности он и был открыт) и увеличивает частоту сердечных сокращений и дыхания. Два этих эффекта реализовываются в тесном взаимодействии с нервной системой, химическая (гормональная) и электрическая (нервная) регуляции функций организма не являются независимыми, но тесно переплетаются одна с другой.

В надпочечниках адреналин синтезируется из норадреналина.
Норадреналин - гормон и нейромедиатор (по неромедиаторам передается электрический импульса между нейронами).
Основное действие его при эмоции страха направлено исключительно на сужение сосудов и повышении артериального давления.

Считается, что норадреналин - гормон ярости, а адреналин - гормон страха (с).

[helger]

При всем уважении к вашим креативным ...

Это ладно . :D
Вы то сообщение мое до конца хоть дочитали ?

[Repka]

о т.н. доминации можно говорить лишь при прямом физическом противостоянии.

Иерархические условности позволяют рассчитать уровень доминации противника по косвенным показателям и тем самым избежать энергозатратного поведения.

[Repka]

Как я уже говорил тов repa
в челе есть эвр. принцип+ память(опыт) + прогноз.
2. поэтому, на самом деле,
человек делает ПРОГНОЗ (на основе опыта) о гипотетическом взаимодействии.
себя любимого с этим другим человеком в КОНТЕКСТЕ, который интересует себя любимого.

1. Я плохо представляю, как совместить лимбу и эвристический принцип.
2. Прогноз да. Иногда нам так кажется что мы логически прогнозируем, а на самом деле руководствуемся автоматизмами.

[Д. Фримен]

Тогда бы чемпионатов "по чему либо" в принципе не было бы
а они есть.

[Repka]

Тогда бы чемпионатов "по чему либо" в принципе не было бы а они есть.

Есть, но нет чемпионатов между превым попавшимся и чемпионом, имеющим серьезный титул.

[Д. Фримен]

1. Я плохо представляю, как совместить лимбу и эвристический принцип.
2. Прогноз да. Иногда нам так кажется что мы логически прогнозируем, а на самом деле руководствуемся автоматизмами.

1. Но они то совмещены. => что то не так с вашими представлениями (опытом).
2. автоматизмы они же динамические стереотипы---результат инд. опыта.

Надо осмысливать в купе то что я написал,

(принцип- он опирается на вычислительную способность мозга+опыт+прогноз. Все в одном флаконе.)

а не упираться в абстрактные термины.

[Repka]

1. Но они то совмещены.

Какой механизм взаимодействия?

[fukusima]

человек делает ПРОГНОЗ (на основе опыта) о гипотетическом взаимодействии.
себя любимого с этим другим человеком в КОНТЕКСТЕ, который интересует себя любимого.

Ты все время даешь формулировки, которые очень легко опровергать. Ну вот разложи такое явление как безответная любовь в своих понятиях. Откуда она берется, если прогноз реализации в необходимом контексте нулевой? А значимостью все легко объясняется.

[rusp]

когда вы прийдете к результату то а

[Д. Фримен]

Какой механизм взаимодействия?

не знаю.
Я сказал за очевидно-фактическое.

Человечество есть? есть. выжило и живет.
не взирая на весь спектр НЕ известных ему ранее воздействий.
У человека есть лимба.

[Moyasvetlana]

Против чего?? Против распознавателей?

Против вашего утверждения, что время вторично)

Скорость реакции дает преимущество.
Изменения, связанные с действием адреналина на нас, мы уже можем осознать.
А вот ту цепь реакций, которая предшествовала выбросу адреналина - нет.
Мы не успеваем. Все сделано до нас)

[Д. Фримен]

]Ты все время даешь формулировки, которые очень легко опровергать. Ну вот разложи такое явление как безответная любовь в своих понятиях. Откуда она берется, если прогноз реализации в необходимом контексте нулевой? А значимостью все легко объясняется.

ну прогноза то 2-ва.
У "влюбленного" прогноз на взаимодействие положительный

у "холодного бездушного существа" прогноз на взаимодействие отрицательный.

Интересы частей системы не совпадают = система не складывается.
Чё тут сложного?

[Repka]

не знаю.У человека есть лимба.

Если не знаете механизма, то зачем настаиваете на своей формуле в которой нет лимы, но почему-то есть эвристический принцип.

[Д. Фримен]

Против вашего утверждения, что время вторично)

Скорость реакции дает преимущество.
Изменения, связанные с действием адреналина на нас, мы уже можем осознать.
А вот ту цепь реакций, которая предшествовала выбросу адреналина - нет.
Мы не успеваем. Все сделано до нас)

не понял.
Почему мозг дает команду на выброс адреналина?

Потому что распознаватели что то там ОЧЕНЬ важное распознали.
Вы так строите фразы, что можно подумать что распознаватели какие то не наши.

распознаватели чьи?

[fukusima]

ну прогноза то 2-ва.
У "влюбленного" прогноз на взаимодействие положительный

Серьезно?! Даже когда любовь уехала в неизвестном направлении? Или это недосягаемая селебрити? А лимба постоянно вычисляет, что прогноз положительный? Даже если веревку к потолку уже приделал?
Допиливайте свою теорию.