Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Repka]

Поэтому пенсионный вопрос лучше решать самостоятельно. Заиметь скажем пассивный доход , лучше всего недвижимость или землю т.к. ее в отличии от бумажек просто так не напечатать.

Земля и недвижимость тоже требуют постоянных вложений, а недвижимость еще и ограниченный срок службы. Кроме того все это подлежит налогообложению и страхованию, которые так же как и пенсионный возраст, поднять и принять обязательными одним чихом.
Потому как нормы права - что дышло, куда повернул, туда и деньги. А учитывая тот факт, что элиты закостенели, занимаются только своими карманами, то в ближайшие годы ничего хорошего ждать нет смысла.

[Зануда]

Так мы и не немцы , и жизнь россиянина короче . Куль сравнивать .

Оно понятно, но от факта, что россияне массово уклоняются от уплаты налогов, никуда не денешься. Этак можно и воровство оправдать - мол, деньги нужны были. Прошу заметить - я сам далеко не кристально чистый гражданин. И в прошлом году вполне себе пытался всучить взятку ментам, чтобы не закрывали, когда задержали за езду без прав. Но надо отдать им должное - у них даже мысли не возникло взять. И не потому, что они такие уж сознательные. А потому что в машине камера, каждая остановка водителя фиксируется, а зарплата такая, что делает предложение взятки бессмысленным. Кроме этого - лютует усб , которым тоже палки рубить надо, и которые частенько устраивают подставы.
Это я к тому, что все же человек устроен определенным образом :
В царской России когда на Неве начинался ледоход, убирали переправы и ставили городовых, которые должны были отслеживать, чтобы люди не перебегали в неположенном месте. Стоит городовой, мимо пробегает мужик и прыгает на лед. Городовой свистит и пытается поймать мужика, но в итоге тот проваливается в полынью. Полицейский хватает лестницу и вытаскивает мужика из ледяной воды. Вместо слов благодарности мужик начинает кричать на городового: «Тебя для чего поставили? Для того, чтобы следил и не давал перебегать, а ты чего!». На что городовой отвечает: «Я ж свистел». «Чего ты свистел, надо было сразу в морду бить!» — обижено говорит мужик.
На западе уже столетиями в морду бьют, а у нас вот только начали. 8)

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Талантливая студентка

Скорее - талантливый папа. Видать не все у него с женой просто, раз на дочку записывает. Но, прошу заметить - папа не нефть качает, деньги зарабатывает честно. Хотя без эксклюзивных господрядов такая честность вряд ли обходится, но все же. 8)

[Lelik]

Не по теме

... На западе уже столетиями в морду бьют, а у нас вот только начали.

Нахожу такой подход не в полной мере разумным ибо он не даёт нормальным образом действовать естественному отбору и снижает уровень здравого смысла на планете.

[КТхизист]

волосы дыбом - сколько это бабла для несчастных пенсов и сирот.

Ога. А если взять другой пост благодушествующего счастливца Зануды

А спроси у рядового немца, француза или испанца - нормально ли это - получать доход и не платить с него процент государству. Узнаешь много нового.

и спросить Зануду, что он знает о прогрессивной шкале налогообложения в Германии, Франции или Испании и отсутствии оной в России, то фраза "сколько бабла для..." зазвучит совсем по-другому.

Зануд ты точно не от мира сего

Алтай - зона, свободная от здравого смысла!

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

Но, прошу заметить - папа не нефть качает, деньги зарабатывает честно.

Предварительно обобрав всех краснодарских фермеров, с молчаливого, если не одобрения, то согласия ВВП.
(Все помнят марш к "царю-батюшке" на тракторах и чем он закончился).

[Зануда]

Нахожу такой подход не в полной мере разумным ибо он не даёт нормальным образом действовать естественному отбору и снижает уровень здравого смысла на планете.

Но он характерен для всех без исключения стран. Просто на западе уже давно сформировалась ситуация "потому что так тут заведено" из известного опыта с обезьянами, бананом и струей воды. А у нас только формируется.

и спросить Зануду, что он знает о прогрессивной шкале налогообложения в Германии, Франции или Испании и отсутствии оной в России,

Учитывая, что в России более 70% ВВП формируется госслужащими, введение прогрессивной шкалы приведет к тому, что государство просто начнет само у себя больше налогов собирать. И кому от этого легче будет ? 8)

[Lelik]

Не по теме

Но он характерен для всех без исключения стран

Для всех больных холерой без исключения характерны одни и те же симптомы.

[КТхизист]

что в России более 70% ВВП формируется госслужащими,

Вот, поподробнее с этого места. Ротенберги - госслужащие, Абрамович, Дерипаска..?

введение прогрессивной шкалы приведет к тому, что государство просто начнет само у себя больше налогов собирать.

Это как? Плохо спал, что ли сегодня? Наблюдается повышенная туманность изложения мыслей.

[Lelik]

характерен для всех без исключения стран

Кстати, повышение пенсионного возраста также характерно и для многих других стран. Однако, это же не означает, что это правильный пример, как если бы вдруг больных псориазом стало бы принято выбрасывать из окна вместо того, чтобы лечить.
Можно тупо копировать за другими, а можно искать свои пути сохраняя при этом остатки действительной свободы для людей составляющих конкретный социум.
Но ... Как в любых бабских обществах, где нахлебников больше, чем работников, "надо больше золота". Этот же принцип возможно проследить и в ряде семей, где жёны требуют больше ресурсов только по факту своего существования и статуса. Тот же принцип виден и в их дотировании в виде пособий, выплат, дотаций, квот, капиталов и прочей белиберды, которую обеспечивает наиболее работоспособная и продуктивная часть населения.

[Optimism]

Учитывая, что в России более 70% ВВП формируется госслужащими,

тоже хотел бы увидеть развернуто :D

[Ктотодобрый]

Земля и недвижимость тоже требуют постоянных вложений, а недвижимость еще и ограниченный срок службы. Кроме того все это подлежит налогообложению и страхованию, которые так же как и пенсионный возраст, поднять и принять обязательными одним чихом.
Потому как нормы права - что дышло, куда повернул, туда и деньги. А учитывая тот факт, что элиты закостенели, занимаются только своими карманами, то в ближайшие годы ничего хорошего ждать нет смысла.

Да понятно что способ не идеален , а куда деваться то? Стоимость бумажных денег тает на глазах и в любой момент может стать равной нулю , у драг металлов свои проблемы , всякие биткойны и акции сегодня в цене а завтра нет. Кмк ничего лучше и стабильней недвижимости пока нету для сохранения заработанного. Какие-бы налоги они не вводили на нее у хорошей коммерческой недвижимости никогда не будет отрицательная доходность. Иначе собственность вообще потеряет смысл.

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:

Нахожу такой подход не в полной мере разумным ибо он не даёт нормальным образом действовать естественному отбору и снижает уровень здравого смысла на планете.

А потому что нет задачи заставить работать естественный отбор. По аналогии с курятником - думаете фермера интересует что-бы у кур повышался интеллект и летные способности? Его интересует что-бы неслись регулярно да кол-во голов росло что-бы больше было мяса и соответственно прибыли. Так-же как и не интересует фермера цвет оперения , коли перестали размножаться белые куры завезет кур других расцветок с повышенной плодовитостью не смотря на протесты коренных несушек. Ну и соответственно фермер сделает свой курятник наиболее безопасным что-бы даже самые тупые куры не умирали а приносили ему прибыль. И везде так-же. Какие-то курятники более современные , с лучшими условиями и кормом , какие-то наоборот еще хуже потому что Фермер бухает или воет с другими желающими стать фермером. Но сути это не меняет. Курятник и есть курятник.

[Зануда]

Вот, поподробнее с этого места. Ротенберги - госслужащие, Абрамович, Дерипаска..?

Нет. Ну, назовешь еще с десяток-другой фамилий богачей - негосслужащих. Ну, будет с них чуток больше капать. Для России это капля в море. Заметь - я то не против прогрессивной шкалы, я скорее за. Но она принципиально ничего не изменит в экономике России. Большинство бизнесменов даже от 13% умудряются уходить с помощью серых схем и всяких имущественных и прочих вычетов.
Насчет 70% ВВП, формируемых госпредприятиями - вот https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... -ekonomiki
В целом доход от сбора ндфл составляет около 10% от общих доходов бюджета РФ. Стало быть, негосударственные поступления от ндфл - 3%. Из этих 3% - бОльшая часть платится по минимальной ставке, так как малый и средний бизнес предпочитает серые зарплатные схемы.
Таким образом ежели государство захочет ввести прогрессивную шкалу - ему придется повышать зарплаты служащих госсектора и госкомпаний. То на то и выйдет - сколько получим, столько и потратим. 8)

[Optimism]

Какие-бы налоги они не вводили на нее у хорошей коммерческой недвижимости никогда не будет отрицательная доходность.

с новыми кадастровыми налогами запросто

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

По аналогии с курятником - думаете фермера интересует что-бы у кур повышался интеллект и летные способности? Его интересует что-бы неслись регулярно да кол-во голов росло что-бы больше было мяса и соответственно прибыли. Так-же как и не интересует фермера цвет оперения , коли перестали размножаться белые куры завезет кур других расцветок с повышенной плодовитостью не смотря на протесты коренных несушек. Ну и соответственно фермер сделает свой курятник наиболее безопасным что-бы даже самые тупые куры не умирали а приносили ему прибыль. И везде так-же. Какие-то курятники более современные , с лучшими условиями и кормом , какие-то наоборот еще хуже потому что Фермер бухает или воет с другими желающими стать фермером. Но сути это не меняет. Курятник и есть курятник.

хорошо сказал , в точку :D

[Учитель Истории]

Земля и недвижимость тоже требуют постоянных вложений, а недвижимость еще и ограниченный срок службы. Кроме того все это подлежит налогообложению и страхованию, которые так же как и пенсионный возраст, поднять и принять обязательными одним чихом.

Вряд ли можно найти безупречный способ вложения денег.
Можно говорить лишь о более или менее предпочтительных.
Например, я считаю наиболее предпочтительным на пенсии небольшой и нетяжёлый бизнес.
Если при этом еще есть недвижимость для сдачи в аренду, то система становится более устойчивой.

[Ктотодобрый]

с новыми кадастровыми налогами запросто

А пример будет с расчетом? Не я понимаю какой-нить гектар в Ебенево может быть по факту с минусовым доходом и то если оставить его стоять без дела , но что-то я сомневаюсь что коммерческая недвига в Москве может быть с отрицательной доходностью.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Даже комната 5 метров к коммуналке и то будет прибыл приносить

[Lelik]

с новыми кадастровыми налогами запросто

Не думаю. Дело в том, что любые налоги в конечном итоге вкладываются в стоимость и платить их приходится конечным потребителям. В данном случае, повысят стоимость аренды, а арендаторы повысят стоимость продажи. Будет это не моментально, а слегка размажется во времени от 2-х до 6-ти месяцев. Так всегда и было.
Но вся штука в том, что повышение налогов не пойдёт на увеличение пенсий.

[Repka]

Вот, поподробнее с этого места.

Зануда выкрутился таки, с налогов на гос.челов перевел стрелки на госпредприятия. :D

Насчет 70% ВВП, формируемых госпредприятиями

Но кругами вышел на свое утверждение

ежели государство захочет ввести прогрессивную шкалу - ему придется повышать зарплаты служащих госсектора и госкомпаний. Т

Ну ты, Зануда, и шулер картежный :D
Если же смотреть в детали, то прогрессивная шкала, по мнению чиновников неудобна им из-за того, что они не смогут обеспечить ее собираемость. Т.е. она им же и не выгодна.

Какие-бы налоги они не вводили на нее у хорошей коммерческой недвижимости никогда не будет отрицательная доходность.

Я не спец по доходности недвижимости, просто вы сейчас ввели, для обеспечения, ее качественную характеристику "хорошая", выше ее не было. А какова граница этой "хорошести", будет определяться норами чиновников. Народу в СНТ несколько лет назад стали приходить какие-то дикие налоги на хибары, о чем читал на Форумхоузе, юрраздел. Поэтому думаю что граница эта, что недвижки, что земли сильно зыбка по этому показателю. Введут еще один налог, типа дорожного и вкупе с ценами на бензин, никто ей пользоваться вообще не будет.

Например, я считаю наиболее предпочтительным на пенсии небольшой и нетяжёлый бизнес.

Понимаю, вариант рабочий, сам когда-то авто несколько лет в гаражах ремонтировал, вообще без регистрации и пр, но это в девяностые, когда денег глобально ни у кого не было, даже у заказчиков. Потом ниша заполнилась иномарками, стало нерентабельно.

[Optimism]

А пример будет с расчетом?

да запросто
рентабельность у комерческой недвиги в районе 7-10 % , причем 10 это уже неплохо . Кадастровый налог в 2020 году выйдет на 2% .
То есть снизит рентабельность до 5% . А теперь прибавь сюда простои , скажем месяц простоя в год роняет рентабельность еще на 1% . Непредвиденные расходы такие как ущерб от арендаторов . И рост коммунальных платежей опережающий рост аренды .
И вполне себе увидишь что при низкой рентабельности уйти в минуса очень просто .

Даже комната 5 метров к коммуналке и то будет прибыл приносить

В Москве . В провинции арендная плата из за малого размера уйдет на восстановление прежнего состояния .

[Учитель Истории]

Потом ниша заполнилась иномарками, стало нерентабельно.

Значит, надо искать что-то новое.
Или идти работать сторожем на объектах бизнеса Зануды :D

[Optimism]

Не думаю. Дело в том, что любые налоги в конечном итоге вкладываются в стоимость и платить их приходится конечным потребителям. В данном случае, повысят стоимость аренды, а арендаторы повысят стоимость продажи. Будет это не моментально, а слегка размажется во времени от 2-х до 6-ти месяцев. Так всегда и было.

Применимо только для очень хороших объектов . И в основном в Москве .
В обычных маржу уменьшат за счет собственника , аренду непросто поднять когда вокруг пустуют площади .
А для невостребованных объектов вполне будет распространеной схемы когда арендная плата покрывает лишь часть расходов .
И собственник перед выбором нести полный груз расходов пустующего помещения или хотя бы снизить за счет арендатора .

[КТхизист]

которую обеспечивает наиболее работоспособная и продуктивная часть населения.

Коей, как я подсчитал с помощью Росстата, что-то в районе 30 млн.чел.
Но придётся же создавать новые рабочие места, сокращать "нахлебников" из госаппарата (не только чинуш, но и всякие "Росгвардии", менты, и т.п.), путём перевода их в сферу производства. А это напряжно.

Ну, назовешь еще с десяток-другой фамилий богачей - негосслужащих. Ну, будет с них чуток больше капать. Для России это капля в море.

Такая ли уж капля?
По данным ежеквартальных отчётов госкомпаний Газпром, Роснефть, Аэрофлот, РЖД, Сбербанк
https://www.kommersant.ru/doc/3219551
73 члена правления этих, подчеркну, госкомпаний получают вознаграждение за свой "ниипически каторжный и интеллектуальный труд" около миллиарда рублей в год (969,3 млн.р.)
Поскольку я туп и не умею считать всякие-разные дроби, округлил сумму до 1 млрд. р. (сочтём, что недостающее эти манагеры допИздили самостоятельно, по доброй традиции!) и поделил на 180 тыс руб. (сумма пенсии за год 1 пенсионера с ежемесячным платежом 15 тыс.руб)
Получилось 55 000 пенсионеров могут жить на выплаты ВСЕГО 73 "членам" целый год!

И это только ПЯТЬ(!) госкомпаний! И это только ЗАРПЛАТА и ПРЕМИИ их руководству!
Наверное, можно прикинуть, что получают НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ чинуши разных мастей?
А, уж, ПРИБЫЛЬ, получаемая реальными ВЛАДЕЛЬЦАМИ нефте-газо-лесо... промышленности совсем не кажется

Для России это капля в море.

По этой же ссылке узнаём (данные Форбс, которые, естественно врут, тока вот, в какую сторону?), что деньга, полученная:
1. Алексей Миллер "Газпром"
2. Игорь Сечин "Роснефть"
3. Герман Греф "Сбербанк"
4. Борис Ковальчук "Интер рао"
5. Николай Токарев "Транснефть"
равняется 218.6 "жалких" миллионов ДОЛЛАРОВ!
Что, умноженное на 60 даёт в сумме 13 с гаком млрд. руб., что в свою очередь, даст возможность прожить год уже 715 000 пенсионеров с пенсией 15 000 руб.

Камрады, хочу спросить: много это или мало?
Для Зануды, живущего на съёмной хате, и оперирующего глобальными понятиями, это, конечно же херня!
Для меня, обитающего в собственном доме, это до хера!
Помогите разрешить этот парадокс!

Напомню: число пенсионеров в стране плюс-минус 43 млн.чел.

[Repka]

Значит, надо искать что-то новое.
Или идти работать сторожем на объектах бизнеса Зануды

Из меня бизнесмен уже не получится. А вот второй вариант я реализовал, нашел в бизнесструктуре место, где максимально можно реализовать приобретенные ранее навыки и знания, но пришлось немного наступить на другое, новое поле. Стык двух полей позволил усложнить навыки и получить конкурентные преимущества и дать результат.

[Lelik]

В обычных маржу уменьшат за счет собственника , аренду непросто поднять когда вокруг пустуют площади .

Простите великодушно, но речь ведь не об уменьшении или снижении маржи, а об отрицательной доходности, не так ли? Ну, а если маржа снизится, скажем, с 5% до 3-х или даже 2-х, то ведь это не отрицательная доходность, не так ли? :D

[КТхизист]

И вполне себе увидишь что при низкой рентабельности уйти в минуса очень просто

Абсолютно точно!
Именно поэтому я сдаю свою квартиру всё по тем же 15-летней давности расценкам! Единственно, что сделал, возложил на жильцов коммуналку.

[Lelik]

прожить год уже 715 000 пенсионеров с пенсией 15 000 руб

Камрады, хочу спросить: много это или мало?

Больше, чем "мало", но не достаточно для "много". У нас, вроде, пенсионеров типа 40%, что составляет где-то 47 млн. населения.
Однако, с моей точки зрения, прогрессивный налог сомнителен в оправданности. Вот, скажем, один чел работает 6 часов и зарабатывает, скажем, 100 тысяч рублей, а другой чел работает 12 часов и зарабатывает 200 тысяч рублей, а налог то будет прогрессивный, только один вкалывает, а другой довольствуется полученным. Как так то?
Тут же и "Собачье сердце" вспоминается: Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом. Да только в жопу таких Шариковых и Швондеров, как по мне.

[Учитель Истории]

но пришлось немного наступить на другое, новое поле. Стык двух полей позволил усложнить навыки и получить конкурентные преимущества и дать результат.

Вооот!
Вот об этом я и говорю с самого начала.
Берегите здоровье, формируйте позитивный настрой, расширяйте профессиональные компетенции и навыки, ищите новые точки приложения свих сил.
И это поможет смягчить повышение пенсионного возраста. Да и вообще улучшит самоощущение в этом мире.