Условно разумные.

[Vivon]

На Олимпиаде 80 в конном спорте был смешанный турнир.

А на олимпиаде в Токио был смешанный турнир по теннису.
Наши, кстати, победили.
Респект Павлюченковой. Именно она привела своего напарника А. Рублева к золотой медали.

[дядяСтепа]

если как раз часто заставлять другого делать то, что он сам не хочет

это как? Например? Если он не хочет делать, что должен как ещё быть? Если жена выполняет все свои обязанности, чего ее заставлять?
Другое дело если не хочет.. Кто же хочет мыть полы , гладить кучу одежды за 4мя( к примеру) человеками? Готовить еду на всю семью потом гору посуды мыть Никто не хочет, а что делать?это жизнь.

[Гость1000]

Так поэтому и выбор: меньше претензий+спокойнее нервы. Или больше претензий+нервотрепка.
Поэтому же и говорят, что пофигизм - ценное качество для семейной жизни.
По мелочам вообще не заморачиваться.

[АнклБоб]

Рожать, растить и воспитывать детей ( не просто что бы были) а именно нормальными людьми тоже не очень легко. Это требует много времени, внимания, нервов, терпения, эмоциональных сил и пр.
Некоторые уверены что семья это любоф, поцелуи, очаровательные детишки, дом уют ла-ла-ла....а на практике семья это просто куча быта. Стирка, глажка, орущие сопливые постоянно болеющие мелкие, уставший после работы муж и прочие радости ( это мо стороны бабы)

Кто же хочет мыть полы , гладить кучу одежды за 4мя( к примеру) человеками? Готовить еду на всю семью потом гору посуды мыть Никто не хочет, а что делать?это жизнь.

Хммм, дядяСтепа, ты очень хорошо расписываешь картину семейной жизни со стороны бабы.
Великолепное знание предмета.
В то же время, - с мужской точки зрения, то же самое, - ты как-то не рассматриваешь.

Складывается впечатление, что ты ОЖП, зарегистрировавшаяся под мужским ником.
Меня всегда удивляло, - зачем вы это делаете!?

[Катерина 80]

Теперь вот не пойму, что меня ждет? Какой то мозговой штурм?

Я бы сослалась на семейные обстоятельства. Зачем оно сейчас надо?

Выгнать же - не выгонят. Не имеют права, кмк. Если человек проработал всю жизнь на одном предприятии, и ему до пенсии совсем немного осталось.

[tomica]

пофигизм - ценное качество для семейной жизни

Пофигизм не только для семейной жизни ценное качество.

[дядяСтепа]

Хммм, дядяСтепа, ты очень хорошо расписываешь картину семейной жизни со стороны бабы.
Великолепное знание предмета.
В то же время, - с мужской точки зрения, то же самое, - ты как-то не рассматриваешь.

Великолепное знание предмета, из почти 13ти летней практики. Со стороны М я не писал потому что отвечал конкретной Ж на конкретное сообщение. О том, что тетки не должны уступать, если не хотят, не должны делать того, чего не хотят и пр. Я и написал, что брак это сплошные нежеланные действия и тупо быт в чистом виде. А все ми-ми-ми это зачастую вторично. Отвечал бабе и пример с бабской стороны. Не хочешь жить чужими желаниями, а только своими, не считаешь нужным прогибаться нигде и никогда- не выходи замуж, живи одна.
Пример семьи со стороны М, я сам прекрасно знаю. Теткам его сложнее понять.

[Курума]

Проблема многих тёток, кмк, в том, что они заочно считают себя умнее и адекватные М.

Вам кажется.

с позиции своей неадекватносьи

и убеждения, что тëтка заведомо не права и глупа

Кто Вам это сказал?

Практика – критерий истины же.
Если получается именно то, чего ты ожидал, значит, ты был прав.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Только грызня и попытки доказать что то кому то и прогнуть

Зачем же? Грызня и попытки прогнуть – это как раз проявление неадекватности.
С адекватным человеком, во-первых, действуют аргументы, во-вторых, если уж у вас с ним общие цели и общие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, то вы сотрудничаете, а не соперничаете, в-третьих, он сам не пытается Вас ни прогнуть, ни погрызть.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Когда сказать нечего баба всегда начинает работать переворотом смысла

Нечего сказать на что? На то, что нормы меняются? Я с этим согласна полностью. По секрету тебе скажу, именно это я и утверждала
А ты давай тут смысл переворачивать! Шалишь!

[Lelik]

в конном спорте

Здесь от коня больше зависит, нежели от наездника. Это вам не Формула 1.

А на олимпиаде в Токио был смешанный турнир по теннису

Когда смешные против смешных смешанные против смешанных (ну, когда в команде больше одного), это нормально. А вот когда в индивидуальных состязаниях Ж с М начнут соревноваться (или команда Ж против команды М), то тогда и будет равенство. А так-то, в детстве в футбол играли часто, дети со взрослыми против детей и взрослых. А вот если бы дети против взрослых, то тот ещё вопрос и к зрелищности игры и к её результату. Ну, разве только, кто не любит детей, порадовался бы ходу игры и результату.

[дядяСтепа]

критерий истины же.
Если получается именно то, чего ты ожидал, значит, ты был прав.

Т.е ваша правота это критерий истины? А если М так же уверен в своей правоте

Если получается именно то, чего ты ожидал, значит, ты был прав.

Часто результат решений не моментальный, а очень отсрочен во времени. Как узнаёшь что права именно ты? Например воспитание детей, их образование. Какие либо серьезные фин.вложения. муж считат так и жена иначе. У каждого свои аргументы и мысли. Абсолютного равенства между людьми не бывает, даже в сотрудничестве и дружбе. Всегда кто то чуть бОльший лидер, а кто то более ведомый. Найти абсолютный компромисс во всем невозможно. Кто то всегда должен прогнуться и чаще уступать. По-любому муж или жена.

Зачем же? Грызня и попытки прогнуть – это как раз проявление неадекватности.
С адекватным человеком, во-первых, действуют аргументы, во-вторых, если уж у вас с ним

А я не знаю зачем. Это вы спросите у тех ОЖП, которые пишут, что " я никогда не буду делать, чего не хочу", "если он сделает то что мне не понравится, то пусть катится" ,"я лучше знаю что мне надо, значит так и должно быть и все тут" и прочую хрень с таким подходом только грызня может получиться. ( Вообще как и показывает практика, эти дЭвушки, будучи весьма взрослыми, ещё не замужем, может что то делаю не так? Может ошибка в суждениях, раз с ними не может ужиться ни один М или они не могут ужиться ни с одним М? Мож надо что то подкорректировать)

[Курума]

Т.е ваша правота это критерий истины? А если М так же уверен в своей правоте

То М и Ж, в норме, стараются убедить друг друга. При невозможности убедить (например, более важными они считают разные аспекты последствий решения, условно, одному важно, чтобы не было кисло, а другой, чтобы не было горячо), уступает тот, для кого это менее принципиально, кого последствия касаются меньше.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Часто результат решений не моментальный, а очень отсрочен во времени

См. выше. Кого сильнее коснутся последствия или тот, кто по мнению обоих, в этом вопросе компетентнее, тот при отсутствии согласия и решает.
Это в норме. Если рычагов давления ни у кого нет или никто их применять не хочет. Если рычаги давления есть и этот человек готов ими пользоваться, то он заставляет "оппонента".

Найти абсолютный компромисс во всем невозможно

Абсолютный и во всём невозможно. Но чаще всего никаких компромиссов вообще искать не требуется. Больше 90% важных решений в нашей с мужем жизни не вызывают споров, потому что мы совпадаем в своих взглядах на жизнь. Примерно 100% не особо важных не вызывают споров, потому что одному пофиг, другой делает именно так, как сам считает нужным в своей зоне ответственности.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

спросите у тех ОЖП, которые пишут, что " я никогда не буду делать, чего не хочу", "если он сделает то что мне не понравится, то пусть катится"

Не могу спросить. Т.к. в этой теме они отсутствуют

[Солнечный Круг]

И никогда бы ни кого не облапошили, если бы ОМП не настраивали с детства на самоуничтожение.

Спорно
На мой взгляд аленизм - природная естественная программа
Ценность самца ниже ценности самки в цикле передачи генов в будущее

Читал статьи по этологии собак
Интересные вещи
Этологи отмечают как суки манипулируют кобелями, стравливают их, кусают и вообще могут так отходить кобеля, что шерсть летит во все стороны

Кобели все это сносят беспрекословно
Уворачиваются, убегают и вновь возвращаются к писичке
Прощают сукам все за потенциальный доступ к ней

[Lelik]

М и Ж, в норме, стараются убедить друг друга

Убедить можно лишь того, кто признаёт твой авторитет и старшинство. По-другому - никак. В этой же теме спрашивал, насколько часто удаётся убедить ребёнка, скажем, что надо чистить зубы и есть манную кашу, а не торт на завтрак.

[Курума]

Lelik, по-другому убедить можно того, кто готов рассматривать чужие аргументы и пользоваться разумом, а не носиться с утверждением своего авторитета и старшинства, проводя мнимые аналогии

[Lelik]

На мой взгляд аленизм - природная естественная программа

Вполне возможно, кстати. Не раз об этом задумывался и пришёл к похожему выводу. Аленизм - вполне естественная программа для тех, кто, так скажем, рылом не вышел, не выбился в принцы и абрамовичи. И, вполне естественно, что таким М приходится удерживать Ж способом подстраивания под неё.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

по-другому убедить можно того, кто готов рассматривать чужие аргументы и пользоваться разумом

Ну, детсадовец пользуется разумом. И что? Много убедивших детсадовца, что надо чистить зубы, а манная каша полезней торта? Да ещё вот так убедивших, чтобы с первого объяснения поняли.

[дядяСтепа]

А если тема нейтральная? Например будущее детей ( в плане воспитания, образования) финансовые вложения, где оценить риски точно невозможно? Вы странно рассуждаете " кого последствия касаются меньше" в семье последствия касаются одинаково обоих, все общее, дети, деньги, быт. Как в одной семье последствия кого-то могут коснуться больше, а кого то нет?

[Курума]

Много убедивших детсадовца, что надо чистить зубы, а манная каша полезней торта?

Из моей практики воспитания детей, даже детсадовцы прекрасно поддаются убеждениям. Человек вообще на удивление развитое и социальное существо.

Но иметь в мужьях мужчину с развитием детсадовца – это была бы большая беда. Мне повезло, мой муж вполне дееспособен, адекватен и даже имеет когнитивные способности гораздо выше средних.

[Солнечный Круг]

Не раз об этом задумывался и пришёл к похожему выводу.

Меня утвердили в этой мысли те материалы по этологии собак
Ключевая мысль полового поведения - самцы не реагируют на агрессию самок

Так ведь у людей так же
Нормального адекватного мужика нужно очень довести до точки кипения
Чтобы он ответил агрессией бабе
Бабы же к агрессии переходят молниеносно

[дядяСтепа]

См. выше. Кого сильнее коснутся последствия или тот, кто по мнению обоих, в этом вопросе

в одной семье последствия касаются обоих людей, зачастую в равной степени.

Не могу спросить. Т.к. в этой теме они отсутствуют

Здрасссте. А трипса, гость 1000 это я их почти цитировал

[АнклБоб]

Меня утвердили в этой мысли те материалы по этологии собак

Зря ты этой йухней увлекся.
Человеки хомо сапиенсы, - не собаки.

[Солнечный Круг]

Человеки хомо сапиенсы, - не собаки.

Согласен
Гораздо хуже собак

[Кофейная]

Отвечал бабе

Тамбовский волк тебе баба.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Здесь от коня больше зависит

Да он бы не двинулся с места, будь его воля. Это умное животное. ))

[Солнечный Круг]

увлекся

Ну тогда тут Новосёлов двигал «этологию»

Решил я посмотреть на реальную этологию животных
Научно-популярные материалы

[Lelik]

Из моей практики воспитания детей, даже детсадовцы прекрасно поддаются убеждениям

Из моей - нет, впрочем, как и из практики моих друзей и знакомых. А из практики моей мамы, которая 40 лет отработала воспитательницей в детском саду, это вообще нонсенс. Как и из практики моей тёти, которая отработала воспитателем и потом заведующей детсада 50 лет. Как и из методических материалов, которыми они пользовались (а мне приходилось их видеть).

Ключевая мысль полового поведения - самцы не реагируют на агрессию самок

В общем, так и есть, но только до того порога, когда действительно приходится защищать своё тело.
У меня собаки, если что. И очень их поведение похоже на человеческое. Только у них законов не пишут, в частности, о каком-то там равенстве, они всё по своей природной натуре решают.

[Курума]

Вы странно рассуждаете " кого последствия касаются меньше" в семье последствия касаются одинаково обоих, все общее, дети, деньги, быт

Всё общее, но не всё рАвно касается.
Я считаю, например, что мужу опасно идти в поход в горы после недавно перенесённой травмы колена. Но это его здоровье, это он получает профит и несёт риски, его коснутся последствия. Ему и решать.

Или хочу я, например, завести попугая ара. Мужу убирать за ним и его кормить нафиг не упëрлось, остальное его не особо волнует. Значит, если я заведу ара, то и ухаживать за ним буду я.

А если тема нейтральная? Например будущее детей ( в плане воспитания, образования) финансовые вложения, где оценить риски точно невозможно?

Глобально эти вопросы должны решаться "на берегу". И представления о том, как воспитывать детей, должны быть сформированы до того, как дети рождены. И как распоряжаться общим бюджетом и будет ли он вообще общим, должно быть решено до того, как люди стали вместе жить. Тут на АБФ кто-то (вроде, Кармен) отлично сформулировал, что в семье важно иметь одинаковые взгляды на число будущих детей и их воспитание, на то, кто ведёт быт, кто зарабатывает, куда девать деньги, когда их много, и на чем экономить, когда их мало. Об остальном всегда можно договориться или пренебречь.