Не бросим брата в беде. Форум мы, или хрен собачий?

[Lelik]

И как тут ответить да/нет??

Пошло ли что-то не так изначально задумавшемуся способу передачи средств. Если нет, то каков был изначально задуманный способ перевода средств. Просто попросить реквизиты и перевести средства? О блокировке РФ в SWIFT и, следовательно, невозможности переводов средств за рубеж простым способом, было известно ещё 27-го февраля, за несколько дней до создания темы, а ещё было необходимо время для сбора средств.

На тот момент Лео уже принял решение

Не надо говорить за Лео. Он и изначально ничего не просил организовывать, да и согласился в дальнейшем под некоторым давлением и с рядом оговорок. Поэтому, как отказался впоследствии, так впоследствии, когда был бы предложен безопасный способ, мог и опять согласиться. Говорите за себя в данном случае: пути обхода были предложены, так это или нет?

Я не знаю лично этих людей, не готов ручаться

Причина в данном случае, не существенна. Вас тоже не все лично знают, но средства переводили. Чем ВадимФ хуже вас? К тому же, если что пошло бы не так, это была бы уже не ваша головная боль и ответственность. Факт остаётся прежним: вы никак не отреагировали на предложенные пути обхода. Так это или нет?

их и не будет предоставлено

Значит, не предоставлено.
Вообще, все возможные фонды, благотворители и прочее, обязаны предоставлять отчётность. В случае, если бы Лео Гетс получил бы деньги, отчётностью было бы его сообщение о получении. В остальных случаях, отчёт должен предоставлять тот, кто собрал средства и сделал их взнос/перевод иным людям/организациям. Это не только правила хорошего тона, но и формальная обязанность.

Опять всё сначала.

Значит, не принимаются и ранее не предпринимались?

Лео принял мужское, благородное решение- отдать деньги тем, кому хуже, чем ему.

Лео - не владелец денежных средств и, формально, до момента их получения, не имеет право ими распоряжаться, может только отказаться. Как определить, кому они на самом деле нужнее и кому хуже: Лео или кому-либо другому? Думаю, они приблизительно в равной степени могли бы пригодиться Пацанчику, Скорпи, Гость1000, розевуд и другим форумчанам с Украины, ЛНР, ДНР или даже РФ.

с момента СТ до срача- прошло полтора месяца

Вот именно. Вполне достаточный срок, чтобы либо найти способ передачи средств (а он был таки предложен ВадимФ), либо, что было бы наиболее разумно, предложить вернуть средства их владельцам оповестив их о том, что операция потерпела неудачу по тем или иным причинам. Отказавшимся вернуть себе средства, предложить путь их дальнейшего вложения/перевода другим нуждающимся (не видел, чтобы это было сделано в явном виде, если было, прошу напомнить что и когда именно).

могу показать километры видео с вручениями товаров первой необходимости

Не вижу препятствий, почему это не представляется возможным сделать в теме и в рамках темы. Всё это послужило бы неплохим подтверждением чистоты намерений и их реализации.

никогда не выкладывал здесь ссылок на профиль в соцсетях моего пса

Необходимо помнить, что ВСЕ соцсети и т.п., это пространство, где человек самостоятельно оставляет информацию о себе, которую видят и могут использовать другие люди. В частности, на АБФ есть тема "Запросы баб на СЗ", на СЗ тётки самостоятельно размещали свои фото и другую информацию о себе, ссылки на которую впоследствии публиковались в теме, Были жалобы в адрес АБФ об использовании и распространении персональных данных, в том числе, с жалобами в прокуратуру и Роскомнадзор. Жалобы были отклонены после переписки с представителями организаций, нарушений не выявлено.
Кроме того, закон не запрещает заниматься гражданским расследованием, вопросы у суда будут только о законности методов получения информации и если она получена из открытых источников, то они не будут подпадать о закон о персональных данных. Ну, посудите сами, если некто на заборе специально для этого предназначенном, написал свои данные, то претензий не будет ни к владельцу забора, ни к тем, кто эти данные использовал.


Итак, краткое подведение итогов. Факты таковы:
1. Изначальная цель темы утратила своё существование и не достигнута.
2. Не была проверена и/или использована возможность перевода средств в адрес Лео Гетс предложенным ВадимФ способом.
2.1. Предложенный ВадимФ способ потерял актуальность, поскольку собранные средства уже потрачены на нужды иных людей.
3. ТС не предложил вернуть средства владельцам после того, как стала понятна невозможность перевода средств Лео Гетс (или его отказ от средств).
4. ТС использовал средства по своему виденью в адрес тех, кто "больше нуждается", чем Лео Гетс, самостоятельно их определив.
5. Существует невозможность или нежелание ТС подтвердить свои действия по переводу "больше нуждающимся" так или иначе документально.

Ничего не упустил? Факты соответствуют действительности на данный момент?

[Зануда]

Зануда, хотелось бы услышать твою позицию на текущий момент. Чисто для истории, так сказать.

Наблюдаю. Тут походу чем дальше в лес, тем толще партизаны. При этом наиболее толстые, собственно, ничего не жертвовали, но явно несут оттенок прошлых обид, или им просто скучно. Что ситуацию яснее не делает.
По логике ситуации - Стерегущий не подарок. И на ведро говна, вылитого ему на голову, всегда готов вылить десять. УИ сотоварищи это воспринимает как метод самозащиты, характерный для мошенников. Мнение имеет право на жизнь, бывали тому характерные примеры.
Я полагаюсь на личные ощущения, из которых выходит, что Стерегущий, будучи весьма закомплексованным индивидом с кучей психологических проблем, тем не менее в базе человек неплохой и порядочный. Однако указанные проблемы осложняют его коммуникации с социумом. Отсюда достаточно черно-белая позиция "кто не с нами - тот против нас". Позиция весьма затратная в мирное время, но полезная в военное, которое как раз и наступило. Отсюда моя уверенность в том, что если кому и стоило вверить некие средства, которые я был готов пожертвовать, то ему. Употребит он их на благо конкретного Лео или абстрактных страдающих беженцев - не суть.
Я не очень благотворительный человек. И порывы помочь ближнему своему у меня возникают достаточно редко. В данном случае Стерегущий нашел нужный повод, чтобы я проникся и забашлял. При этом он обладал для меня достаточным авторитетом исходя из его постов на абф, не более. В итоге я принял решение и кинул денег. Исполнил долг совести, если можно так сказать. После этого долг - на нем. Употребит он эти бабки как задумано - красавчик. Нет - бог ему судья. Я исхожу из того, что время покажет. Я нетороплив и быстрых результатов не жду. Ну, их и нет, что опять же в моих глазах говорит в пользу ТС. Потому как нет никакой проблемы вкинуть фотки неких чеков под видом якобы закупленной помощи бешенцам и типа отчитаться. Я, конечно, не очень одобряю его стиль общения, но не могу не отметить, что обмануть людей можно куда более простым способом нежели тот, который мы тут в ветке видим.

[Nagash]

Ave, камрады!

(1) Вопросы по теме у меня имеются, но они, скорее всего, касаются организации процесса сбора средств: от ТС хотелось бы видеть спокойную обратную связь по типу "вопрос - ответ". Поверить в его мошенничество у меня не получилось. Пиастры мною были сданы, и, хотя произошедшей смены цели сбора средств я не понял и не одобрил, никакого возврата не требую – и убедительно прошу воздержаться от реплик типа: "Куда тебе переслать твои копейки?"

(2) По моим многолетним наблюдениям, здесь принято сначала открывать ("запиливать") свою тему, а потом открывать рот. Сообщаю, что в данном разделе ("Наболевшее") мне нечего сказать. Всё, что по основной теме АБФ у меня в своё время болело и никак не забывалось, к настоящему времени уже отболело.

[Стерегущий]

К тому же, если что пошло бы не так, это была бы уже не ваша головная боль и ответственность

Нет, это не так.

За все собранные деньги отвечаю лично

Это писалось ещё в Старт- топике.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

. Вас тоже не все лично знают, но средства переводили

Примерно 80% процентов жертвователей переводили деньги после моего личного звонка с просьбой это сделать или ЛС.
О чём тут и писали- что поддержали меня в моей движухе.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

В остальных случаях, отчёт должен предоставлять тот, кто собрал средства и сделал их взнос/перевод иным людям/организациям. Это не только правила хорошего тона, но и формальная обязанность

Так я жертвователям и представлю отчёт- в виде, исключающем его публикацию на широкую аудиторию.

Отправлено спустя 32 минуты 9 секунд:

Не вижу препятствий, почему это не представляется возможным сделать в теме и в рамках темы.

В рамках этой темы- точно не сделаю.
Ибо она залита дерьмом.
Открою новую.
О, идея;.
Сейчас будет сделано.
Всё, по красоте)))

Тема на этом ресурсе)))
Я её модератор))
И говноедам вход закрыт со старта)))

Антибабский форум - Вход
viewtopic.php?f=44&t=78198&p=6828647#p6828647

[Nagash]

2 Стерегущий: я прочитал твой пост в личке, но пока не разобрался, как на него там же и ответить (проблема чисто техническая, а не какая-то иная). Ну а отвечать публично на вопросы, которые мне были заданы в личке, я не стану. Разберусь с этими самыми техническими вопросами - в личку и отвечу, хотя и допускаю, что актуальность этих ответов к тому времени уже сойдёт на нет.

[Стерегущий]

Panzerbear,

Самое забавное, что ДПС может тупо взять под белы ягодицы без документов на товар, считай краденное.

Человека, который ездит без госномеров с момента, как Господь сотворил Небо и Землю?.
Ню-Ню)))

Отправлено спустя 59 секунд:
Nagash,
Всё, я создал тему, из которой говноедов я вышибу ссаными тряпками)))

Отправлено спустя 36 секунд:
viewtopic.php?f=44&t=78198&p=6828647#p6828647

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Lelik,
Прошу эту тему- закрыть.
Но, не удалять, пусть висит, в назидание.

С уважением, Стерегущий и его верный пес.
Честь имею.

[AR]

Прошу всех желающих вернуть пожертвования не стесняться и написать требование возврата в этой теме.

Как минимум троих людей знаю, которых утомили эти словесные кривляния без всякой конкретики.

Не надо тему закрывать.

Услышал одну точку зрения.
Мужик просит на улице милостыню на билеты домой, а потом на полученные деньги идёт и покупает водку в ларьке.
"Не буду же я за ним бегать и требовать вернуть!"

Психология.

[Трипса]

Хм...ну и мерзкая тема вышла. По ощущениям.
А так, если Стерегущий - мошенник, то какой то очень странный. Ибо, так все топорно сделано.
Настоящий мошенник сделал бы все так, что комар бы носа не подточил.
Как минимум, просто отписался бы, что деньги передал с проверенными людьми, после чего написал бы, что люди сгинули в пучине войны ...кто бы стал его винить? Никто.
В 90-е я общалась с людьми, которые в том числе, промышляли мошенничеством. Ну, не работают они так топорно. Да и сумма не та, что б на ней так бездарно запалиться.
Стерегущий похож на расписдяя ( а ещё на моего покойного приятеля, который сам был с голой Ж, но всегда помогал другим), но не на идиота.
Согласна, что дело не моё, денег я не отправляла, но просто как то уж накинулись на него, не имея четких доказательств на руках.

[yasha1_yasha1]

Стерегущий - мошенник

Черт знает почему, но я продолжаю думать, что все же не мошенник.
Вероятно, крепко засела в мозгу вера в людей
Мне непонятны 2 момента:
1. Если мошенник, то почему не свинтить ему с форума да и нах.? То, что тогда его легко найдут и привлекут? Так и сейчас, привлечь могут, если заявление будет
2. Если не мошенник, то почему не предоставить отчет? Такой отчет, чтоб вопросы у всех отпали сами собой

[ensous]

но просто как то уж накинулись на него

Так Стерегущий уверен , что он царь горы и все должны быть в восхищении, от сверкания его великих дел.
Что очень действует раздражающе на других царей.
Только и всего.
Представляю как плюётся от всего этого Лео.
А основная масса форумчан зареклась, от какой либо материальной помощи с АБФ.

[yasha1_yasha1]

основная масса форумчан зареклась, от какой либо материальной помощи с АБФ

Как получения, так и участия (перечисления нуждающимся)

[Panzerbear]

что люди сгинули в пучине войны

так и есть.см. про "надёжные варианты", что не с нами.

[Lelik]

это не так

Это - так. И, более того, полностью соответствует действительности с точки зрения банальной психологии. Переводя деньги кому-то посредством банковского перевода вы несёте ответственность ровно до момента передачи их в банк, далее - зона ответственности работников банка. Иначе, по вашей логике, сотрудники банка воровали бы деньги у клиентов ссылаясь на то, что клиенты сами виноваты и несут ответственность за переданные им средства, а клиенты бурно переживали от чувства собственной вины. И так - во всех областях быта, но такового не происходит, как вы можете убедиться.
То, что вы писали в СТ - это ваши внутренние представления и переживания. Внезапно может оказаться, что именно из-за них цель СТ и не достигнута, ибо не испробованы все возможные пути передачи. Кроме того, лично у меня подобный подход и настаивание на нем, вызывает видение индивида зашивающего деньги в подкладку трусов и мужественно лично преодолевающего границу РФ с Украиной, передвигающегося тайными тропами до самого Лео Гетса и передающего средства из рук в руки без использования к-либо посредников. Так себе реалистичная картина ... Поэтому, выше задал вопрос:

Пошло ли что-то не так изначально задумавшемуся способу передачи средств. Если нет, то каков был изначально задуманный способ перевода средств. Просто попросить реквизиты и перевести средства?

Ответа не получил. Или был крайне не внимателен.

Примерно 80% процентов жертвователей переводили деньги после моего личного звонка с просьбой это сделать или ЛС

Т.е., вы хотите сказать, что в дополнение открытия темы ещё и обзванивали/делали рассылки форумчанам? С какой целью, позвольте спросить?

Так я жертвователям и представлю отчёт

Настоятельно рекомендую сделать это в данной теме, коль сбор средств происходил публично, то и отчёт будет правильным предоставить публично. Какие подробности интимной жизни он содержит, что не может быть предоставлен публично? Где гарантия того, что кто-то из незнакомых вам жертвователей не "сольёт" его в сеть? Почему вы доверяете этим пользователям и не доверяете ВадимФ, который предложил один из вариантов возможного достижения цели СТ?

В рамках этой темы- точно не сделаю.
Ибо она залита дерьмом.

Так себе причина.

О, идея

Так себе идея, ибо:
1. Вы не можете препятствовать доступу и участию в темах Бложиков модераторам. Таковы Правила форума и делать из них прецедент исключения не вижу смысла.
2. Участники из этой темы просто потянутся в открытый бложик и его ведение превратится в цирк с запросами о блокировке.
3. Часть участников данной темы не смогут принимать участие в означенном бложике, ибо имеют свои собственные.
4. Выложите вы отчётность в бложике или в данной теме, все смогут с ней ознакомиться со всеми вытекающими.
К чему все эти возражения принципиального характера с виду не несущие рационального смысла?
Также вы в очередной раз не подтвердили и не опровергли промежуточные итоговые факты.
Подобное поведение может лишь вызывать дополнительное сомнение у участвующих в теме форумчан. Даже у тех, кто изначально и до сих пор доверяет вам. Настоятельно рекомендую и прошу все вопросы данной темы закрывать в данной же теме, по возможности, в кратчайшие сроки и с чёткими пояснениями. Сложившийся разбор ситуации не преследует однозначно подтвердить или опровергнуть обвинения возникшие в ваш адрес, но ставит целью прояснить факты, вследствие которых данная ситуация возникла, открытость - самое лучшее в подтверждении истины.

[Panzerbear]

Ну, не работают они так топорно.

в большинстве мошенники тупы. Если схема работает, зачем её менять? А данную схему ТС прокручивает с 2018. Или даже раньше.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Я её модератор))

как группа в ВК в 2018. Неудобные вопросы бан/жалоба администрации.

[Lelik]

данную схему ТС прокручивает

Данный факт в настоящий момент не является установленным. Прошу до момента окончания разбирательства воздерживаться от высказываний, которые могут повлиять на мнение о намерениях и репутации ТС в глазах окружающих.

[Panzerbear]

Noted.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:

Если мошенник, то почему не свинтить ему с форума да и нах

это будет такой уголок форумной благотворительности)))

лох не мамонт, он не вымрет.

[Стерегущий]

С какой целью, позвольте спросить?

Собрать не три копейки.
Это не ясно?
Короче, тут словоблудия на километр.
Прошу пардону, делаю дела.
Оставляю на сон себе два- три часа в день.
Не готов тут распинаться.
Отчёт- в бложике, куда говноедам низзя.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Вы не можете препятствовать доступу и участию в темах Бложиков модераторам. Таковы Правила форума и делать из них прецедент исключения не вижу смысла.

Как пользователей- могу.
Пусть модерируют мой немодерируемый никем, кроме меня бложик.

Прецендент в том, что два представителя "администрации" Ведут себя недостойно, злоупотребляют полномочиями, и отвечаешь за это лично ты- ибо ты их этими полномочиями наделил.
Что делать - решать тебе.
Я, когда выяснил, что админ моего форума, которому я доверил его на время войны, кстати, тоже писавший, как УИ, что он участник боевых, но со мной почему-то не поезал))) выциганивает деньги, прикрываюсь мной.
Я горохнул весь ресурс.

[yasha1_yasha1]

Отчёт- в бложике

Очень хорошо! Только нет его там

[Lelik]

Собрать не три копейки

Так и подумал. Вполне себе достойная цель для оказания адресной помощи известному форумчанину. Просто необходим был именно ваш ответ.

Как пользователей- могу

Разве выше что-то неясно сказал? Увы, но не можете. А в бложиках, к тому же, не действуют основные Правила форума, касательно флуда, флейма и оффтопа, и тема рискует превратится в цирк с конями. Об этом тоже сказал.

отвечаешь за это лично ты- ибо ты их этими полномочиями наделил

Безусловно. Поэтому и вынужден провести разбирательство по теме и в данной же теме. Это, во-первых, удобнее - ибо не надо перескакивать из окна в окно, чтобы искать необходимые посты в теле темы и потом копировать их в другую; во-вторых, нагляднее и не позволяет дублировать однородные темы под разными названиями.
Ожидаю ответа на промежуточные итоги установленных фактов.

[Margaritaya]

тема рискует превратится в цирк с конями

не превратится, если некому будет разжигать

[Lelik]

не превратится

1. Вы не можете препятствовать доступу и участию в темах Бложиков модераторам. Таковы Правила форума и делать из них прецедент исключения не вижу смысла.
2. Участники из этой темы просто потянутся в открытый бложик и его ведение превратится в цирк с запросами о блокировке.
3. Часть участников данной темы не смогут принимать участие в означенном бложике, ибо имеют свои собственные (см. Правила бложиков).
4. Выложите вы отчётность в бложике или в данной теме, все смогут с ней ознакомиться со всеми вытекающими.

в бложиках, к тому же, не действуют основные Правила форума, касательно флуда, флейма и оффтопа

Уже превращается. И прямо сейчас размышляю о том, какое решение принять для предотвращения вот этого всего балагана. Простые разъяснения не помогают, увы.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

некому будет разжигать

Ничто не мешает автору бложика объявить к-либо персоной нон-грата только на основании того, что он/она задаёт неудобные вопросы и объявить его/её "разжигающими". Для того это правило и было задумано, чтобы автор бложика мог себя в нём комфортно ощущать, как в личном пространстве, которое он может ограничивать для любого, кто нарушает этот комфорт. В данном случае, это не способствует широте взглядов на сложившуюся ситуацию.

[Margaritaya]

Уже превращается

извините, но нет

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

В данном случае, это не способствует широте взглядов на сложившуюся ситуацию

две стороны одной медали, в этой теме была продемонстрирована такая широта, что волосы дыбом. к тому же я так поняла, блог Стерегущего был создан, чтоб спокойно, без наездов, обвинений и оскорблений рассказать о том, как будут потрачены собранные средства. это же основной вопрос?

[Panzerbear]

блог Стерегущего был создан, чтоб спокойно, без наездов

т.е. немодерируемый бложик намного спокойнее, чем модерируемая тема? Однако.
Бложик будет спокойным только в одном случае, когда из него будут изгнаны все неугодные.

[Margaritaya]

модерируемая тема? Однако.

это просто анекдот

Отправлено спустя 36 секунд:

все неугодные

или неадекватные

[Panzerbear]

Согласен, ТС за переходы на личности должен быть давно забанен, но есть обязательства, по которым он должен отвечать.